Terra Nova

Тебе правильно кажется.
И если уже что-то не по силам , то отказ вызывает
хорошо если удивление, а то и обиду и злость,
потому что так привычно и удобно было , а тут вдруг
взяло и обломилось.....
Поэтому и написала с самого начала -- это проблема дающего.

Да нет, у берущих тоже проблемы, как правило. Правда, вне семьи, где все за тебя делают. Очень бывает странно, что окружающие не принимают тебя безусловно, а чего-то там от тебя ожидают, требуют.

a byvaet, prinimayut be3uslovno i dayut e3dit na sebe...

Если дающий (делающий для других) не справляется и просит о помощи, а помощи нету все равно, то обидно и больно бывает, но, в итоге, я считаю, дающий (делающий что-то для других) все равно в выигрыше, по сравнению с тем, кто привык только принимать (либо пользоваться тем, что сделал другой).

Но в семье, мне кажется, один из самых важных моментов: чуткость друг к другу. Уметь увидеть, что близкий человек нуждается в помощи, помочь ему, да и самому не бояться попросить о помощи. Для меня это вот такой идеал семьи. Без этого душевной близости не представляю тоже, без простых таких бытовых вещей...

Да, Зорь, для меня тоже.

Я еще не уезжала ни разу... Только весной в пансионат, но я брала собу с собой. Родители уезжали раза два. Один раз был кошмарный, когда они уехали в Мексику зимой... Я проболела все две недели... Он был еще щенком, мог ходить в туалет на пеленку. Но я решила, что ему надо гулять хотя бы 2 раза в день. Мобилизовала своих друзей.. Потом после долгих колебаний бабушку попросила, хотя изначально не хотела говорить ей про собаку..
А родители... У них там свои проблемы были, папа плохо перенес акклиматизацию, три дня лежал. Ну и потом, им хотелось просто отдохнуть. А мне было очень плохо физически и душевно... Колбасило по психике + с парнем чуть не расстались. А родители редко выходили на связь, говорили коротко, писали скупо... Больно стало, а к этому примешалось еще несколько ранее произошедших неприятных ситуаций. Когда они приехали, я им сразу рассказала о своих чувствах по возможности спокойно, потому что без этого даже не могла заставить себя их обнять. А потом ушла в свою комнату и у меня случилась сильнейшая истерика, закончившаяся астматическим приступом.
Не знаю, с чего я это написала, просто вспомнилось...

чем больше у человека совести и порядочности, тем меньше он напрягает других...

Ну вообще, можно потом неслабо так, со всей своей совестью и порядочностью, обозлиться на весь мир . Если просить не умеешь, когда нужна помощь. Вопрос в том, чтобы не воспринимать помощь как само сабой разумеющееся, и не злоупотреблять. Некий баланс взаимности, что ли.

фрось, а неужели реально не бывает стыдно, когда можешь сама, но лень-не-хочу - пусть за меня сделают?
вот честно-искренне не понимаю... пытаюсь себе представить и.. не могу...
хотя, наверное те, кто может, гораздо комфортнее устраиваются в жизни...

Совесть и порядочность каждый чувствует и понимает по-своему... Без расшифровки это просто социальные штампы...
А в христианстве, например, сказано: "просите, и дано будет вам".

Догы, я тебе задам встречный вопрос: тебе сын помогает по дому? Ты тут рассказываешь, что он и еду для вас обоих покупает, и кофе может тебе вкусно приготовить. Ты же можешь и сама это все делать. Тебе не стыдно?..

Странная постановка вопроса.

а чувство меры тоже отсутствует?
сначала просить, потом требовать, потом - обобрать до нитки и обидеться , что больше не дают: "чёрствые бездушные люди"
-----
фрося, вопрос некорректный, ибо мы вдвоём живём в доме, поэтому делим обязанности...

а вот представить, что я ЗА него хожу в школу - не могу...

Догы, а ты читала мой пост?


Я не пишу о том, чтобы за другого человека делали его работу. Я пишу о том, что всем бывает нужна помощь, и я не считаю зазорным о ней просить.

Другое дело, что когда только ты просишь о помощи, а другим никак не помогаешь, воспринимая все это как должное, злоупотребляешь - вот от этого я не в восторге.

Если и в этом посте ты будешь упорно видеть то, что тебе хочется - что я ратую за бездушное потребительство - то я просто умываю руки, ибо не знаю на каком языке еще объяснить свою мысль, чтоб ее не перекручивали.

Таура... Только без обид, ладно? Если у тебя так плохо со здоровьем и ни на что нету времени, зачем было ещё и брать ответственность за живое существо?..

Это совсем разные вещи лень-не-хочу и попросить
помощи , если тебе совсем худо.

мечта, а не родители

О! Только что хотела написать тоже самое

я согласна, что

но это как-то должно быть сбалансировано.
а не только один сел на шею и ножки свесил: и все обязаны ему помогать всегда...

ты разницу между этими понятиями видишь?
помочь человеку, когда он не может,
или помочь, когда ему просто лень сделать самому...
ну, или когда ему хочется думать, что он "самый уставший в мире", а как себя чувствуют остальные - начхать - главное, чтобы ЗА него сделали...

(ворона, кстати, немного и тебе ответ: как отличить "мне плохо", или "я думаю (воображаю, мню), что мне хуже, чем всем остальным, поэтому пусть за меня сделают то, что я должна сделать..."

Догы, ты мне по пунктам разложила то, о чем я же сама и говорила. Спасибо, приятно прочитать свою же мысль в твоем изложении

Я тоже всеми конечностями за "сбалансированно". И против потребительства. И не совсем понимаю, зачем ты МНЕ это на пальцах объясняешь.

Я высказалась против твоего категоричного заявления что те, у кого есть совесть, не напрягают других. Ну и я представила стойкого оловянного солдатика, который все тянет на себе, и о помощи НИКОГДА не просит (даже когда она ему реально нужна), потому что у него "честь и совесть есть". Такой человек может со временем а) обозлиться, б) свалиться от болячек.

Потому что когда брала, все было гораздо лучше. Я тогда не работала. Проблемы начались ПОСЛЕ. Сейчас тоже лучше.

Ну у меня-то как раз наоборот.....даже , если плохо ...
просить так и не научилась.

Люся, у нас с тобой одинаковое воспитание, видимо - сама-сама- сама - пока уже не полутруп. Мне так проще, ей-Богу. Мне никто ничего не должен, но и я - аналогично.

Я думаю, что дело не в том, что не научилась просить, а в том, что другие все вот эти твои дела совершенно искренне считают лично твоими. Попросила раз, попросила два, а человек уже внутренне возмущен, что ты его своими делами напрягаешь.
А баланс, прежде всего, в том мне кажется, что если люди живут вместе, то должны все делить по-справедливости. А не так, к примеру, что муж только ходит на работу, а жена тоже на работу + все остальное, в том числе, воспитание детей.

Наверное так и считают, потому что я так изначально
себя поставила.