Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1944		 Страница 8 из 11
Автор:  Фрося:) [ 25 сен 2013, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура, наскоько мне известно (рассказывали родители, к-рые были в Штатах), там без машины вообще напряжно передвигаться. Не во всех городах, конечно. Но, например, в Техасе, чтобы добраться до ближайшего супермаркета, нужны были колеса, иначе - никак. Поэтому машина там не роскошь, а, скорее, ср-во передвижения. А в Германии вот - велосипед))).

Кстати, я читала в журнальчике одном немецком (его мне присылала моя страховая компания), что среди немецких студентов распространен синдром выгорания - это среди тех, кто сразу же начинает учиться-работать-учиться-работать. Рекомендуют все же выделять время на досуг, на друзей, и делать все постепенно. То есть, можно делать все то же самое (и учиться, и подрабатывать), но не забывать про социальную жизнь, про общение, про хобби, про расслабление, наконец. Те, кто загоняют себя, быстро сваливаются.
Автор:  Anastasia [ 25 сен 2013, 20:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Почему у всех 40-часовая рабочая неделя, а студент должен учиться, работать и спать 4 часа в сутки?
Потому что это - его выбор, разве нет? Он же не в тюрьме. И спать по четыре часа вовсе не обязательно. Студенты подрабатывали всегда - были стройотряды, а кто и вагоны разгружал.
И далеко не у всех работающих 40-часовая рабочая неделя.
Люди работают по 50-70 часов в неделю, это не редкость в той же Москве. И многие второе высшее получают и т.п. и т. д.
При обязательных (!) пятидесяти часах, а фактически при 60-80-100 часовой (!) рабочей недели, я училась по выходным, и еще семью- с ее обязанностями- тоже никто не отменял.
Если студент после нашего ничему-толком-не-учащего вуза хочет что-то знать - он будет искать способы подработать. Можно не постоянно, не на каждый день, и чтобы спать по восемь часов и еще успевать вести социальную жизнь.

Про машину на 16 лет - только сейчас ехала из школы с ребенком на такси (а вот нет автобуса с этого края города на другой!), и мы возмущались с водителем- ну почему нельзя наладить нормальный сервис?! Он из небольшого пригорода нашего города - там автобус идет 4 раза в сутки.
Поэтому - дети учатся водить как только им позволяет закон сесть за руль.
И машины им дарят как правило подержанные и дешевые.
И да - после того как ребенок стал взрослым никто дальше содержать его не обязан и не намеревается.
И поэтому наличие великовозрастных детей, живущих с родителями и за их счет - в разы меньше. Хотя все равно, по факту, родители помогают взрослым детям, а дети - родителям, и этого - гуд, имхо.
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 20:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Anastasia писал(а):
Цитата:
Почему у всех 40-часовая рабочая неделя, а студент должен учиться, работать и спать 4 часа в сутки?
Потому что это - его выбор, разве нет? Он же не в тюрьме. И спать по четыре часа вовсе не обязательно. Студенты подрабатывали всегда - были стройотряды, а кто и вагоны разгружал.
И далеко не у всех работающих 40-часовая рабочая неделя.
Люди работают по 50-70 часов в неделю, это не редкость в той же Москве. И многие второе высшее получают и т.п. и т. д.
При обязательных (!) пятидесяти часах, а фактически при 60-80-100 часовой (!) рабочей недели, я училась по выходным, и еще семью- с ее обязанностями- тоже никто не отменял.
Если студент после нашего ничему-толком-не-учащего вуза хочет что-то знать - он будет искать способы подработать. Можно не постоянно, не на каждый день, и чтобы спать по восемь часов и еще успевать вести социальную жизнь.


Стройотряды были летом вроде... Не все могут выдержать 100-часовую рабочую неделю. Сначала можно себя переломить, но кто-то через месяца два-три скопытится. У всех разные физические и психологические возможности. Пока человек не доучился, он не только от своего выбора зависит, но и от выбора своих родителей. Вы - смогли, кто-то еще смог, а кто-то не сможет, окажется в больнице или в дурке. Например, я именно там и окажусь, если родители перестанут покупать мне дорогие лекарства. Да, почти все ищут способы под-работать, но за-работать могут не все. Я просто не поддерживаю родителей, которым плевать на то, что происходит с их ребенком. Тогда и ребенку может быть потом плевать на то, что происходит с ними в старости Самостоятельность развивается не через подрыв здоровье, а через его умножение. ИМХО.
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 20:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Anastasia писал(а):
И да - после того как ребенок стал взрослым никто дальше содержать его не обязан и не намеревается.
И поэтому наличие великовозрастных детей, живущих с родителями и за их счет - в разы меньше. Хотя все равно, по факту, родители помогают взрослым детям, а дети - родителям, и этого - гуд, имхо.


Так намеревается или не намеревается? А кто решил, что человек становится взрослым в 18 лет? Бюррократическое государство. Где-то совершеннолетие в 18, а где-то в 21. У нас вообще одно время хотели в 16 сделать. КАК 10-классник может себя содержать? Я под-рабатывала в 16 лет, но это шло на всякие курсы подготовительные и карманные расходы, получить больше малореально. Не берем исключительные случаи...
Автор:  догы [ 25 сен 2013, 20:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Ну, а почему чисто формальный возраст 18 считается какой-то критической точкой, после которой помочь = вырастить инфантила?

это просто такой же временнОй критерий...
никого же не возмущают, что от соски и памперсов желательно годам к трём отучить, годам к 6 отдать в школу.и никто не возмущается... не предлагает "пусть детка и в школу в памперсах идёт, причем годков так в 15... чё его в 6 школой мучить...

... действительно: чего это ребенка в 18-25-30 "мучить самостоятельностью" ;)
----
не понимаю, почему люди, отдававшие 18 лет большую часть заработка , времени и собственных сил должны и дальше делать это для взрослого, здорового, умственно полноценного человека? :)
"кто придумал это идиотство - что здоровый-полноценный взрослый чел должен сам о себе позаботиться?

вопрос из серии "в каком возрасте нужно перестать вытирать любимому ребенку попу? и варианты ответов:
- в 3 года,
- когда пойдет в школу,
- когда уедет в институт, армию и т.п.
-я и в армию с ним поеду (ответ одной бабушки)...
почему 18-летний должен о себе позаботиться? потому что МОЖЕТ - и физически и психологически он к этом времени созрел!

есть возможность (бабушка оставила наследство) - поступай и учись, живя на эти деньги.
нет - иди работай, копи, через 5 лет поступишь учиться...
Автор:  догы [ 25 сен 2013, 20:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Я просто не поддерживаю родителей, которым плевать на то, что происходит с их ребенком

должны ли "не плевать" на "ребенка" (и отдавать ему по-максимуму) 70-летние родители?
а 60-летние?
а 50-летние?
в каком возрасте родители могут перевести дух и немножко пожить для себя , а не только "во имя" "ребенка", которому сколько 50?
40?
30?
20?
-
нужное подчеркнуть! :)
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 20:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы, ну, например, мои родители учились на дневном и жили с родителями до окончания института, на карманку - стипендия. Потом, закончив институт, пошли работать. После института женились, подкопили денег, через 3 года родилась я. И никто за мамину юбку после института не держался :roll:
18 и 25 - разные вещи. Мальчикам, например, нельзя 5 лет копить - их в армию заберут, а российская армия - это ппц. У нас не Израиль, где армия делает взрослыми и ответственными. Вот ты своему сыну будешь помогать после 18, когда он будет учиться? Или "пшел вон"?
Не ВСЕ могут СРАЗУ после школы. Если человек не учится и не работает при нормальном здоровье - это уже клиника. Если не работает после института - тоже. Так никто же не поддерживает инфантилизм 25-30-40-летних...
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 20:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
Цитата:
Я просто не поддерживаю родителей, которым плевать на то, что происходит с их ребенком

должны ли "не плевать" на "ребенка" (и отдавать ему по-максимуму) 70-летние родители?
а 60-летние?
а 50-летние?
в каком возрасте родители могут перевести дух и немножко пожить для себя , а не только "во имя" "ребенка", которому сколько 50?
40?
30?
20?
-
нужное подчеркнуть! :)


На мой взгляд, всегда можно найти компромисс. Семья - это те, кто поддерживает друг друга, а не плюют. В РАЗУМНЫХ пределах. Если кто-то из близких людей (НЕ ДАЙ БОГ) заболеет, то все, в том числе я, кинутся искать способы ему помочь, если просто попадет в трудную ситуацию (потеря работы, долго не берут никуда, депрессия, горе ну и прочие обстоятельства) - тоже. И никто не скажет: "ты - взрослый, тебе 40 лет, пошел нафиг". Те, кто в сильной позиции, поддерживают тех, кто в ОБЪЕКТИВНО слабой.
Ты опять в крайности бросаешься. 18 не равно 25-30-40. 40 не равно 60. ВРЕМЕННАЯ нетрудоспособность или неудачи не равны сидению на шее, свесив ноги.

З.Ы. Ты не ответила на вопрос про сына.
Автор:  Friday [ 25 сен 2013, 20:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Вы - смогли, кто-то еще смог, а кто-то не сможет, окажется в больнице или в дурке. Например, я именно там и окажусь, если родители перестанут покупать мне дорогие лекарства.
речь о работе или лекарствах?
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Friday писал(а):
Цитата:
Вы - смогли, кто-то еще смог, а кто-то не сможет, окажется в больнице или в дурке. Например, я именно там и окажусь, если родители перестанут покупать мне дорогие лекарства.
речь о работе или лекарствах?


Обо всем... Лекарства стоят денег. Я работаю и учусь, но не могу со своей зарплаты их оплатить.
Автор:  Anastasia [ 25 сен 2013, 21:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Стройотряды были летом вроде... Не все могут выдержать 100-часовую рабочую неделю. Сначала можно себя переломить, но кто-то через месяца два-три скопытится. У всех разные физические и психологические возможности. Пока человек не доучился, он не только от своего выбора зависит, но и от выбора своих родителей.
Таура, да, у всех разные физические и психологические возможности. Но я еще раз обращаю внимание на возможность выбора. Никто принудительно не заставляет людей работать на работах, требующих 100 часов в неделю. Т.е. это не каторга. Это просто ответ на ваш вопрос - почему студент должен? Да не должен. Никому и ничего, но многие такое по своим личным причинам - выбирают.
Можно я расскажу про одну из моих коллег?
Она начала работу на том безумном проекте, когда ее ребенку было 9 месяцев. А когда ему исполнилось 10 дней, ее муж, с которым они прожили в согласии 15 лет, сказал, что вот он как-то не ожидал таких сложностей и ушел. А еще через полгода, она потеряла работу.
Через три месяца после того, как она начала у нас работать у нее обнаружили рак груди. Наследственный. С очень плохим прогнозом. Тот самый, из за которая А. Джоли сделала операцию, удалив пока еще здоровые груди. Коллега перенесла жесточайшую химиотерапию, она перенесла несколько операций - и все время продолжала работать, на равных со всеми остальными, беря лишь минимальные больничные. Мало того, она еще и выглядеть умудрялась как! 33 года, красавица, всегда неизменно элегантная. И на всякие посиделки после работы ходить, и на свидания бегать.
Потому что в ее случае тот самый выбор был... или- или... Ну, вы понимаете.
Я к чему- иной раз мы сами выберем слишком много всего, и тут же считаем себя мучениками. Но важно сохранять это понимание - мы выбрали сами это, потому что хотели - больше денег, интересный проект, опыт и т.п. - нужное вставить. И мы вольны это все поменять. Вот прямо хоть сейчас. Это очень способствует большей психологической устойчивости.
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 21:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Anastasia писал(а):
Цитата:
Стройотряды были летом вроде... Не все могут выдержать 100-часовую рабочую неделю. Сначала можно себя переломить, но кто-то через месяца два-три скопытится. У всех разные физические и психологические возможности. Пока человек не доучился, он не только от своего выбора зависит, но и от выбора своих родителей.
Таура, да, у всех разные физические и психологические возможности. Но я еще раз обращаю внимание на возможность выбора. Никто принудительно не заставляет людей работать на работах, требующих 100 часов в неделю. Т.е. это не каторга. Это просто ответ на ваш вопрос - почему студент должен? Да не должен. Никому и ничего, но многие такое по своим личным причинам - выбирают.
Можно я расскажу про одну из моих коллег?
Она начала работу на том безумном проекте, когда ее ребенку было 9 месяцев. А когда ему исполнилось 10 дней, ее муж, с которым они прожили в согласии 15 лет, сказал, что вот он как-то не ожидал таких сложностей и ушел. А еще через полгода, она потеряла работу.
Через три месяца после того, как она начала у нас работать у нее обнаружили рак груди. Наследственный. С очень плохим прогнозом. Тот самый, из за которая А. Джоли сделала операцию, удалив пока еще здоровые груди. Коллега перенесла жесточайшую химиотерапию, она перенесла несколько операций - и все время продолжала работать, на равных со всеми остальными, беря лишь минимальные больничные. Мало того, она еще и выглядеть умудрялась как! 33 года, красавица, всегда неизменно элегантная. И на всякие посиделки после работы ходить, и на свидания бегать.
Потому что в ее случае тот самый выбор был... или- или... Ну, вы понимаете.
Я к чему- иной раз мы сами выберем слишком много всего, и тут же считаем себя мучениками. Но важно сохранять это понимание - мы выбрали сами это, потому что хотели - больше денег, интересный проект, опыт и т.п. - нужное вставить. И мы вольны это все поменять. Вот прямо хоть сейчас. Это очень способствует большей психологической устойчивости.


Anastasia, бывает всякое. Я уважаю тех людей, кто преодолел наитруднейшие ситуации, сочувствую тем, кто не преодолел. Мы как-то друг друга не понимаем :?
У всех свое представление о том, как хорошо, как правильно. В моем случае я считаю хорошей нормой то, что все в семье поддерживают друг друга. Муж - жену, жена - мужа, родители - детей, дети - родителей. И государству хорошо бы поддерживать своих граждан, если они исправно платили налоги... Жизнь жестока и порой вносит свои коррективы :roll: Но каждый из нас может постараться сделать ее менее жестокой. Хотя бы не делать отвратительных поступков. Не сдавать в дома престарелых родителей... Не бросать грудных младенцев на помойках... Не выкидывать на улицу своих животных... Хорошие отношения с близкими, с друзьями... Привычка к ВЗАИМОПОМОЩИ и благодарности за это... Это тоже ИНВЕСТИЦИЯ в свою жизнь, также, как и упорная работа, и преодоление трудностей.
Автор:  Zorya [ 25 сен 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
18 и 25 - разные вещи.... Не ВСЕ могут СРАЗУ после школы.

Таура, я согласна с тобой.
Не совсем понимаю, почему тут некоторые митингуют. :)
Кого воспитывают, не понимаю. :)

Тут вроде нету таких, кто сидит на шее у родителей, просто свесив ноги.
Кстати, если родители не в состоянии или не хотят поддерживать в время учебы в ВУЗе, они имеют право отказаться. Это тоже их выбор: поддерживать или нет.
В моем понимании эт нормально: помочь встать на ноги. По мере возможностей, конечно. Чем смогу, тем помогу. А чем не смогу -извиняйте, увы. :)
Автор:  Anastasia [ 25 сен 2013, 21:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Так намеревается или не намеревается? А кто решил, что человек становится взрослым в 18 лет? Бюррократическое государство. Где-то совершеннолетие в 18, а где-то в 21. У нас вообще одно время хотели в 16 сделать. КАК 10-классник может себя содержать? Я под-рабатывала в 16 лет, но это шло на всякие курсы подготовительные и карманные расходы, получить больше малореально. Не берем исключительные случаи...
Когда человек становится взрослым, решается в семье, по обстоятельствам. При чем тут официальный возраст совершеннолетия, устанавливаемый законодательно? Кстати, законодательство, говорящее о поддержке совершеннолетних детей - имеет такую категорию - обучающиеся на дневной форме.
Вообще, не понимаю этого разговора - это дело семьи, как им поступать, и в каждых семьях он решается по-разному, исходя из возможностей семьи, из отношений и т.д. и т.п.. Мне лично кажется, что здорово, когда родители и дети могут помочь друг другу- это дает большую защищенность и поддержку и тем, и другим.
Я рассуждаю в общем, поясняя про ваш вопрос про машины 16-ти летним и принятые в обществе подходы. Но я вижу, вы принимаете эти разговоры на свой счет. Это зря...
Мне родители помогали, когда я училась в молодости, а вот сразу после университета, я помогла им, серьезно, с жильем в Москве. Теперь у них опять есть возможность - не в ущерб их интересам- помочь мне с моим жильем. Стыдно ли мне? Нет. Но не смогли бы помочь -искала бы способы справится сама, и думаю, как-то нашла бы.
А вот ОБЯЗАННОСТИ у них помогать мне- нет. И пока - пока они относительно молоды, обеспечены и здоровы (ттт) - нет и у меня в отношении их.
Автор:  догы [ 25 сен 2013, 21:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
у моего сына - как и у всех совершеннолетних - есть много возможностей выбора.

вот как ты, таура считаешь:
кто больше в поддержке из двух ВЗРОСЛЫХ людей нуждается:
-мама-инвалид с ужасными периодическими болями и временными ограничениями в двигательной системе, потерей чуствительности и т п...
- или абсолютно здоровый умный и красивый "лось" на котором практически круглосуточно пахать можно?

мама должна взять 2 ставки ( и реально просто умереть к концу института), чтобы сыночек не переутомился на своих 2-3 парах? :hyhyhy:

а, может быть, к 18-летию сына у здорового 54-летнего папы совесть проснется, и он будет сыну высылать денежку на прокорм...
а может и не проснется... и папа, в 60 радостно выйдя на пенсию, подаст на алименты - чтобы сын выплачивал ему? :hyhyhy:

жизнь, таура, очень разнообразная...
представляешь, а одноклассник сына пошел работать после 9 класса: у него папа разбился, а мама осталась в декрете с малышнёй-погодками...
и почему-то 16-летнему Андрюхе не пришло в голову упрекать мать в этой необходимости и не бросать ей в лицо, что от жизни такой он в дурку попадёт...
но тебе такие реальные случаи кажутся экстримом... ;) так, ведь не только я о таком пишу - вот и настя пример приводила...
я, когда утром без боли встаю - мне тоже это кажется невероятным :hyhyhy:
но я же существую, так сказать "не взирая "... :)

тут всё дело в уровне совести... :) насколько можешь - настолько (и столь долго) "доишь" своих родителей... кто-то может осознать, что пора остановиться, а кто-то может и приезжать пенсию у своих стариков забирать :hyhyhy:

ты тоже не ответила мне: во сколько пора прекращать "доить"?
------
Зоря, никто не митингует. :)
просто понятия "чем могу - помогу" бывает, очень разнятся у дающих и берущих...
ты отрываешь последнее от себя, чтобы выслать ребенку, предположим, 100$ ,
а ребенок (балованный, как сыр в масле, до этого) считает эти деньги - унизительной подачкой, а не помощью... :(
или ребенок хочет учиться платно, а родители не могут это обеспечить.
родители обязаны поднапрячься "ради счастия совершеннолетнего дитяти"? или нет?
Автор:  Anastasia [ 25 сен 2013, 21:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Мы как-то друг друга не понимаем :?
Видимо, да. Я вообще о другом говорила, ну да ладно.
Автор:  Zorya [ 25 сен 2013, 21:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
ты отрываешь последнее от себя, чтобы выслать ребенку, предположим, 100$ ,
а ребенок (балованный, как сыр в масле, до этого) считает эти деньги - унизительной подачкой, а не помощью...

Мой ребенок понимает, если я не могу больше.
Да и большинство детей, я думаю.
Я вот тут писала про походы, мне их непросто оплачивать. А у них в классе постоянно то поездка в Финляндию, то в Москву, то поход в Крым, т в Хибины, то еще куда-то (школа-то элитная, как бы). Я все это оплатить не могу, и она это знает. Но в один поход в году она едет, обычно. Что-то никаких обид не было замечено. :)
И она знает, что платное обучение нам трудно будет.
Было бы легко - давала бы больше, не боясь избаловать. Скорее всего.
Автор:  Zorya [ 25 сен 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
ребенок хочет учиться платно, а родители не могут это обеспечить.
родители обязаны поднапрячься "ради счастия совершеннолетнего дитяти"? или нет?

Не обязаны. Если чувствуют в себе силы и желание - то могут.
И при нормальных отношениях ребенок это понимает прекрасно.
Автор:  Ворона Б. [ 25 сен 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы писал(а):
кто больше в поддержке из двух ВЗРОСЛЫХ людей нуждается:
-мама-инвалид с ужасными периодическими болями и временными ограничениями в двигательной системе, потерей чуствительности и т п...
- или абсолютно здоровый умный и красивый "лось" на котором практически круглосуточно пахать можно?

В твоей ситуации в поддержке нуждаешься ты.
Но ведь бывает и наоборот -- родители здоровы,
хорошо зарабатывают -- а ребенок не здоров.
Тогда как ?
Кто в поддержке нуждается?
Автор:  Zorya [ 25 сен 2013, 21:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
ты тоже не ответила мне: во сколько пора прекращать "доить"?

Смотря что считать "доением". Если родители сами предложили помощь, обязательно ли нужно отказаться? когда речь идет о детях-внуках?
Мне, к примеру, родители помогли не только с квартирой. Когда старшая была младенцем, они оплатили 2 курса массажа. Это было для нас нереально оплатить самим, а ребенку очень нужно было.Они предложили сами. Мне очень не хотелось брать у них, но на чаше весов было здоровье моего ребенка.
Автор:  Anastasia [ 25 сен 2013, 21:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Цитата:
Не сдавать в дома престарелых родителей...
Интересно, что в Англии далеко не каждая семья может позволить себе "сдать в дом престарелых". Дорогое это удовольствие, для богатых. А в некоторых случаях ох как нужное...
Когда требуется специальный уход, специальное оборудование, когда дом детей не оборудован, когда нет возможности взять сиделку или самим обеспечить полноценный уход.
Автор:  Zorya [ 25 сен 2013, 21:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Ворона Б. писал(а):
догы писал(а):
кто больше в поддержке из двух ВЗРОСЛЫХ людей нуждается:
-мама-инвалид с ужасными периодическими болями и временными ограничениями в двигательной системе, потерей чуствительности и т п...
- или абсолютно здоровый умный и красивый "лось" на котором практически круглосуточно пахать можно?

В твоей ситуации в поддержке нуждаешься ты.

Согласна.
Да, Догы,в твоем случае бльше нуждаешься ты...
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 21:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
догы, я не говорю, что ты что-то ДОЛЖНА. Я просто спросила. Наверное, это был неправильный вопрос. Извини меня :( В вашем случае помощь нужна больше тебе.

Я знаю, что жизнь разнообразна. Эти ситуации действительно экстрим, но они случаются часто. И я не зарекаюсь, что у меня не будет чего-то подобного. Все может быть с кем угодно.

Если никто не имеет серьезных проблем со здоровьем, то после окончания института, если поступил в 17.

Конечно, разные. Бывают бессовестные родители, которые сами не платят алименты, а потом на них подают. Бывают бессовестные дети, которые не благодарны за ЛЮБУЮ помощь. Представляешь, когда бабушка с дедушкой работали в 50 с чем-то лет, они иногда помогали нашей семье... 90-е, всем трудно было. Папа мой работал, как мог, мама была со мной - я часто болела. Они сами решили это делать, им было не жалко. А теперь мои родители помогают бабушке. И я буду помогать своим родителям. Я беспокоюсь об этом уже сейчас и ищу наилучшие способы организовать свою жизнь так, чтобы всем было хорошо. Может быть, не все получается. Но я думаю, что получится впоследствии.

Про платную учебу - всегда есть шанс поступить на бюджет в хороший вуз.

Догы, я зря, правда. Не сердись, не обижайся :rose:
Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 21:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Anastasia писал(а):
Цитата:
Не сдавать в дома престарелых родителей...
Интересно, что в Англии далеко не каждая семья может позволить себе "сдать в дом престарелых". Дорогое это удовольствие, для богатых. А в некоторых случаях ох как нужное...
Когда требуется специальный уход, специальное оборудование, когда дом детей не оборудован, когда нет возможности взять сиделку или самим обеспечить полноценный уход.


Я имею в виду Россию. Наш дедушка тоже нуждается в специальном уходе, в общении. И он в самом лучшем для его случая санатории. И дочери к нему постоянно ездят.
Автор:  Ева [ 25 сен 2013, 21:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
Таура писал(а):
Слушьте, тут посмотрела несколько док. фильмов про американцев. И там все время мелькало, что большинству американских подростков родители дарят на 16-летие... машину :shock: Именно массово, не единично (высокий уровень жизни). Мне на 16 лет подарили книгу, я была очень рада ;) Потом о тех же американцах говорят, что они сразу после совершеннолетия выпинывают детей из дома и не дают ни копейки, дети берут кредиты на образование и т.п.

Таура, а "откуда дровишки"? кто фильмы эти снимал? сами американцы о себе или наши - о них? имхо, разные вещи...
По поводу машины... В крупных городах общественный транспорт развит хорошо, в ммаленьких его фактически нет. Знакомая живет в небольшом городке, там все передвижение - на машине. Не супер богатая семья, но машины две, у мужа и жены, потому как проблема ездить на работу, возить дочек в школу (есть школьный автобус, но там тоже много всяких "НО")... Кстати, ее дочке недавно 16 лет исполнилось, машину вроде не подарили ;) .
По поводу учебы... В США достаточно всяких программ для бесплатного обучения, да еще и со стипендией. Все у той же знакомой дочки активно занимаются спортом специально для получения стипендии в университете.
И кто вам сказал, что детей в 18 лет вышвыривают из дома??? Есть еще одна знакомая, двое детей, дочь в этом году поступила в колледж, сын уже учится в университете, подрабатывает, но я не слышала от нее что он прям таки пашет круглыми сутками. Она вдова, живет вместе с детьми, но сын год назад стал жить с девушкой (месяц назад поженились они) и стали снимать квартиру - это было их решение уйти жить отдельно, места в доме хватило бы, но там так не принято! и я считаю, что это хорошо. Это мы от бедности своей ютимся в хрущевках по три поколения! А там снять квартирку не так уж дорого, как у нас.
Такое впечатление, что ты смотрела фильмы, снятые в советские годы про "загнивающий запад" :hyhyhy:
Теперь о наших реалиях. Мой сын учится в престижном университете в Питере, поступил на бюджет, да еще и с общежитием - это было мое условие иногороднего обучения. Конечно, мы его содержим, высылаем деньги - на стипендию не проживешь (хотя у него повышенная)... Я не хочу, что бы он работал на 1-2 курсах, да и возможности у него нет физической. Но с 3-го курса сам собирается искать работу, так как живет, конечно, не шикует. И я уверена, что и в Америке при возможности и необходимости родители помогают своим детям. НО не опекают своих детей до пенсии (пенсии детей ;) ) , как бывает у нас
Страница 8 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/