Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1944
Страница 7 из 11

Автор:  Say [ 22 сен 2013, 20:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Во, и Таис уже то же самое сказала. proud smile

Автор:  Маша [ 22 сен 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Таис писал(а):
Не обязательно заводить собаку по прямому назначению -охранять дом или гонять уток и зайца....

Можно ведь и еще по одному прямому назначению завести собаку -как друга....Как самого верного друга...

И еще -собаки отличные антидепрессаны....



ну, это очень стремно- депра может и пройти, а ответственность останется...
Какой там самый верный друг... все это это точень сомнительно... как суррогат настоящей человеческой дружбе, людским отношениям.... Но все лучше, чем ничего, конечно :roll:

Автор:  Таура [ 22 сен 2013, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Маша писал(а):
ага, только ты не учитываешь, девочка, что собака бывает не только для того, чтобы заменить собой мужика ( женщину), детей, внуков... нужное вставить... Когда она на своем месте - сторожить дом, охранять и т.п. Впрочем, нынешним зажравшимся эттого не понять никогда.


Маша, я не хочу с тобой ругаться. То, что тебя так бесит все связанное с моей собакой - увы, твои проблемы, а не мои. Поэтому на твои высокомерные выпады в этой теме отвечать не хочу.

Автор:  Таис [ 22 сен 2013, 20:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Маша писал(а):
Таис писал(а):
Не обязательно заводить собаку по прямому назначению -охранять дом или гонять уток и зайца....

Можно ведь и еще по одному прямому назначению завести собаку -как друга....Как самого верного друга...

И еще -собаки отличные антидепрессаны....



ну, это очень стремно- депра может и пройти, а ответственность останется...
Какой там самый верный друг... все это это точень сомнительно... как суррогат настоящей человеческой дружбе, людским отношениям.... Но все лучше, чем ничего, конечно :roll:


А зачем путать человеческие отношения и отношения с любимцами домашними?? и зачем обязательно подменять одно другим?

Вернее дружбы между собакой и человеком никогда не будет у человека с человеком....Это разный вид дружбы и верности....

Автор:  Дарья [ 22 сен 2013, 20:58 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

"Я всех зверей люблю - и собак, и кошек, и людей" ("Республика Шкид") ;-))

Автор:  Маша [ 22 сен 2013, 21:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Сообщение удалено (п.4.1.2 Правил) Модератор Дарья.

Автор:  Маша [ 22 сен 2013, 21:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Say писал(а):
Ну, собака для прикладных целей сейчас нужна, пожалуй, только охотникам. А, если учесть, что и охота - это не добыча пропитания, а хобби, то и вовсе...
Опция "сторожить и охранять" уже давно неактуальна, "пасти" или "возить" - тем паче. Сейчас животных заводят всё-таки для души (не знаю, считать ли это признаком "зажратости"?.. :roll: ), поэтому желательно предварительно взвесить возможности своей "души" пна предмет полноценной заботы о питомце.
Да, я тоже полностью поддерживаю то, что говорит в этой теме Таура.



ага, вот это точно - взвесить возможности своей души...
а то заводит темку девочка - про собаку и про то, как мама ей не помогает " в уходе"... Аня, разве не так? Перечитай внимательно свой первый пост...

Автор:  Маша [ 22 сен 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Таура писал(а):
Маша писал(а):
ага, только ты не учитываешь, девочка, что собака бывает не только для того, чтобы заменить собой мужика ( женщину), детей, внуков... нужное вставить... Когда она на своем месте - сторожить дом, охранять и т.п. Впрочем, нынешним зажравшимся эттого не понять никогда.


Маша, я не хочу с тобой ругаться. То, что тебя так бесит все связанное с моей собакой - увы, твои проблемы, а не мои. Поэтому на твои высокомерные выпады в этой теме отвечать не хочу.



Ты, главное, себе ответь - КОГО тебе заменяет твоя собака и ЗАЧЕМ она тебе... А так же - какого фига ты на свою маму навесила лишние заботы?

Автор:  Таура [ 22 сен 2013, 21:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Маша, то, что у тебя плохое настроение - не повод оскорблять других людей, агрессивно срываться и превращать тему в склоку. При всем моем хорошем отношении к тебе (да, это ты резко поменяла ко мне отношение с плюса на минус, а я постараюсь этого избежать).

Автор:  Таура [ 22 сен 2013, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Да, спасибо всем, благодаря этой теме я становлюсь более ответственной.

Автор:  Дарья [ 22 сен 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Несколько сообщений удалено из темы, как флуд и ответы на него.

Автор:  Ворона Б. [ 22 сен 2013, 21:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Таура писал(а):
То, что удалила модератор, было оскорблением.

Ты можешь попросить модераторов перенести
тему в закрытый отдел и ограничить посетителей.

Автор:  Таура [ 22 сен 2013, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Ворона Б. писал(а):
Таура писал(а):
То, что удалила модератор, было оскорблением.

Ты можешь попросить модераторов перенести
тему в закрытый отдел и ограничить посетителей.


Посмотрим на развитие событий.

Автор:  Ева [ 22 сен 2013, 21:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Таура писал(а):
То, что тебя так бесит все связанное с моей собакой - увы, твои проблемы, а не мои. Поэтому на твои высокомерные выпады в этой теме отвечать не хочу.

Молодец! :friends: Машу вообще бесит все, связанное с любыми собаками wink:

Автор:  Теплая [ 22 сен 2013, 22:56 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Таис писал(а):
И еще -собаки отличные антидепрессанты....
Кстати, собаки сейчас активно используются как помощники - поводыри для слепых, а также эпилептиков (предупреждают хозяина о приближении приступа). И если для Тауры собака - не только друг, но и лекарство, то что в этом плохого? Тем более - собака не обижена ничем.
Таура, я понимаю твою маму, конечно она сделает все, чтобы помочь тебе. Она видит, как ты страдаешь от эмоциональных проблем, что это не шутки... Вот я здесь рассуждала о самостоятельности, но задумалась и поняла, что я всегда помогу своему сыну в чем смогу, если он попросит. Даже если он возьмется за что-то, не рассчитав свои силы. Хотя при этом дам знать, если мне это будет сложно. И я знаю, что требовать он не будет, примет и отказ, но отказать мне будет не просто, даже если это будет правильнее. Так же, как мама всегда мне помогала и помогает без раздумий. Наверное, если не получается соблюдать "условленные проценты", нет смысла терзаться, достаточно благодарить за помощь и пытаться ее по возможности сокращать, но не для мамы, а для себя, своего развития.

Автор:  Friday [ 23 сен 2013, 17:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Сообщения о кастрации и стерилизации перенесены сюда
viewtopic.php?f=14&t=1949

Автор:  Таура [ 23 сен 2013, 19:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Теплая, а как собаки предупреждают о приближении приступа?

Автор:  Теплая [ 23 сен 2013, 23:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Таура писал(а):
Теплая, а как собаки предупреждают о приближении приступа?
Для примера - отрывок из книги Эммы Хэчкот-Джеймс "Шестое чувство. О том, как восприятие и интуиция животных сумели изменить жизнь людей:
http://lib.rus.ec/b/144973/read
Цитата:
Руперт Шелдрейк изучал гипотезу относительно того, что некоторые животные способны предупреждать нас о надвигающихся событиях. Пожалуй, чаще всего встречаются домашние животные, которые заранее знают, что у их хозяев сейчас начнется эпилептический припадок. Эпилепсия — это, попросту говоря, нечто вроде кратковременного короткого замыкания в мозгу больного, которое выражается в конвульсиях, затрудненном дыхании, а иногда и в потере сознания. Действительно ли животное предвидит наступление подобных припадков или же оно чутко реагирует на легкий мышечный тремор, незначительные изменения в поведении или запахи, которые незаметно для себя начинает источать больной за несколько минут до приступа? Шелдрейк отмечает, что наступление припадка способны чувствовать собаки, кошки и даже кролики.
Цитата:
Интересен тот факт, что, по словам эпилептиков, о приближающемся припадке их предупреждают собственные собаки. Джулия Эрроусмит позвонила на манчестерское радио Би-би-си, когда я представляла эту книгу, и рассказала, что ее собака самостоятельно, без всякого обучения начинает вести себя особым образом, предупреждая всех домашних, что скоро у ее хозяйки будет приступ. Именно на развитии этого инстинкта и основано обучение специально подготовленных собак для эпилептиков.
Собак для эпилептиков учат распознавать признаки неминуемого припадка и заранее предупреждать владельцев, чтобы у них хватило времени принять меры безопасности. Эти собаки способны дать точный прогноз за двадцать, а иногда и за сорок пять минут. Срок и метод предупреждения не меняются, поэтому человек знает совершенно точно, сколько времени у него остается до припадка.
Каждая собака предупреждает по-своему. Она может лаять, скулить, прыгать на хозяина или трогать его лапой. Для обучения нужны собаки, которым еще не приходилось видеть эпилептических припадков, поэтому организация «Собаки-помощники» не тренирует домашних питомцев. Они набирают собак в приютах. Отбор проводится очень тщательно, поскольку необходимо, чтобы собака отличалась подходящим характером и внимательно относилась к людям. Она должна быть дружелюбной, не пугливой и способной выполнять обязанности собаки-помощника.
Большинство собак с подходящим темпераментом успешно проходят обучение. В организации «Собаки-помощники» выявили признаки, которые помогают определить, насколько пригодна для этой работы та или иная собака и какая из них будет лучше определять приближение эпилептического припадка. Каждая собака проходит обучение вместе со своим будущим владельцем, поэтому знакомится с признаками приближения припадка, присущими именно этому человеку. Не совсем ясно, как именно собаки определяют, что припадок близок. Возможно, они реагируют на какие-то уникальные признаки — физиологические или поведенческие, — которых сам человек и окружающие его люди не замечают, например сужение зрачков, изменение цвета лица или его выражения.

Автор:  догы [ 24 сен 2013, 03:00 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

а у меня прошлая кошка предупреждала моего знакомого: бросалась лизать ему лицо

Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 16:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Слушьте, тут посмотрела несколько док. фильмов про американцев. И там все время мелькало, что большинству американских подростков родители дарят на 16-летие... машину :shock: Именно массово, не единично (высокий уровень жизни). Мне на 16 лет подарили книгу, я была очень рада ;) Потом о тех же американцах говорят, что они сразу после совершеннолетия выпинывают детей из дома и не дают ни копейки, дети берут кредиты на образование и т.п. Вот как это психологицки вяжется, не пойму :? Это так, не то чтобы какая-то тема серьезная, просто так пришло на ум.
Вообще кому что, но по мне так на кой фиг 16-летке машина? Ну, кроме понтов? Если родители такие щедрые, то положили бы эти деньги на счет, который потом бы использовался на образование :roll:

Автор:  догы [ 25 сен 2013, 17:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

ну, наверно родителям удобнее подарить чаду машину, чтобы не быть у них водителями: "мама отвези меня на пилинг", "папа , подкинь меня завтра в 16.00 в "Гуччи"... :)
а в 18 "выкидывают" не "потому что" а "для чего"...
для того, чтобы 40-летний "мальчик" не прятался за мамину юбку, как у нас...
и чтобы не папа пристраивал 30-летнюю "молодую девушку" по блату на работу...
для того чтобы человек мог быть ПОЛНОЦЕННЫМ членом общества, а не инфантильно-зависящим от родового клана "винтиком"...
--
счас ты опять будешь обвинять меня в крайностях... ;)
но я пишу то, что я думаю... так сказать, без красивой обёртки.
вот уважаю твоё желание быть самостоятельной в плане учёбы во время работы...

Автор:  Alija [ 25 сен 2013, 17:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

Таура писал(а):
Что ты скажешь о бабушках и дедушках, которые с внуками помогают? Это же не их дети и не они их хотели?

Ну... как уже бабушка, скажу, что внуков тоже хочется... Внуки - это не чужие дети, это дети своих же детей. Как бы это ещё объяснить? ну, очень образно - это наши потомки, так же, как и дети. Наше продолжение в этом мире. В них есть частичка меня.
Нельзя сравнивать выгул собаки и занятия с внуками.
И в то же время есть немало примеров того, что бабушки и дедушки наотрез отказываются нянчиться с внуками. И это их право и выбор.

Автор:  догы [ 25 сен 2013, 17:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

"помогать с внуками" тоже могут по-разнму.
например, мои родители очень любили внука. но ими было выделено определенное время для общения:
сутки с вечера пятницы...
ну, еще посреди недели можно было папу попросить (заранее!) погулять или забрать из сада. или маму что-нить приготовить, если я не успевала (я работала с ребенкиных 1.3 года) :)
а просто так внезапно позвонить и скинуть на них внука, если мне захотелось сбегать к подружке - не-а... :)
-
"помогать с внуком" для другой бабушки - это прислать 2 подарка на новый год и день рождения... причем подарки выбирались на ее вкус и видение. поэтому колготки были коричневыми, сандали - совецкие (наверно, лет 30 хранились в шкафу), шапки - из умершего своей смертью чернобыльского зайца (скорей, кота :mrgreen: )... причём , это всё было всегда мало по размеру!
поэтому теперь все совершенно дурацкие и бессмысленные подарки называются у нас в семье "коричневые колготки"...
:hyhyhy:

Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 17:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

догы писал(а):
ну, наверно родителям удобнее подарить чаду машину, чтобы не быть у них водителями: "мама отвези меня на пилинг", "папа , подкинь меня завтра в 16.00 в "Гуччи"... :)
а в 18 "выкидывают" не "потому что" а "для чего"...
для того, чтобы 40-летний "мальчик" не прятался за мамину юбку, как у нас...
и чтобы не папа пристраивал 30-летнюю "молодую девушку" по блату на работу...
для того чтобы человек мог быть ПОЛНОЦЕННЫМ членом общества, а не инфантильно-зависящим от родового клана "винтиком"...
--
счас ты опять будешь обвинять меня в крайностях... ;)
но я пишу то, что я думаю... так сказать, без красивой обёртки.
вот уважаю твоё желание быть самостоятельной в плане учёбы во время работы...


Самостоятельной в плане учебы во время работы - это как? :roll: Может, наоборот?..

Ну, а почему чисто формальный возраст 18 считается какой-то критической точкой, после которой помочь = вырастить инфантила? Это же все зависит от конкретной ситуации, о том, в чем и как помогать.. Например, вполне нормально было бы дать в долг ребенку на обучение, чем он будет брать кредит в банке с бешеными процентами. Не все чисто физически тянут одновременно работу и учебу... Мне только что подруга рассказывала про США... Ее муж приехал туда из Африки, учился просто с утра до ночи (там гораздо серьезнее учеба, чем в любом из вузов России и СНГ), по ночам продавал цветы, чтобы хоть на что-то жить. А государству он теперь должен 50 тыс. долл. Я бы вот не хотела, чтобы мой ребенок сорвал здоровье ради самостоятельности. Почему у всех 40-часовая рабочая неделя, а студент должен учиться, работать и спать 4 часа в сутки? Я бы не дарила дорогих подарков, а складывала бы на счет, чтобы у ребенка был задел...
Конечно, заметно, что часто те, кому никто не помогает, быстрее взрослеют и большего добиваются. А бывает, что ломаются и катятся по наклонной. Я вот не думаю, что буду инфантилом из-за финансовой поддержки родителей во время учебы :roll: Хорошо, что я учусь на бюджете :roll:
Вообще все должно происходить постепенно, поступательно, взросление в том числе. В спорте нагрузки увеличивают постепенно, иначе - травмы. Закаливаются холодом постепенно, иначе - воспаление легких. А в 16 "на тебе машину, деточка", а в 18 "пшел вон отсюда" - это не постепенно.

Насчет гуччи и пиллинга - это ты про меня, что ли? Если че, ни разу не была ни там, ни там :lol:

Не обязательно быть водителем, особенно в развитых странах, где очень хорошая система общественного транспорта и низкий уровень преступности.

Автор:  Таура [ 25 сен 2013, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера..

догы писал(а):
"помогать с внуками" тоже могут по-разнму.
например, мои родители очень любили внука. но ими было выделено определенное время для общения:
сутки с вечера пятницы...
ну, еще посреди недели можно было папу попросить (заранее!) погулять или забрать из сада. или маму что-нить приготовить, если я не успевала (я работала с ребенкиных 1.3 года) :)
а просто так внезапно позвонить и скинуть на них внука, если мне захотелось сбегать к подружке - не-а... :)
-
"помогать с внуком" для другой бабушки - это прислать 2 подарка на новый год и день рождения... причем подарки выбирались на ее вкус и видение. поэтому колготки были коричневыми, сандали - совецкие (наверно, лет 30 хранились в шкафу), шапки - из умершего своей смертью чернобыльского зайца (скорей, кота :mrgreen: )... причём , это всё было всегда мало по размеру!
поэтому теперь все совершенно дурацкие и бессмысленные подарки называются у нас в семье "коричневые колготки"...
:hyhyhy:


У нас хрестоматийный пример - мамины родители. Во-первых, они у нее всю стипендию забирали. Во-вторых, отобрали чей-то подарок на их с папой свадьбу (миксер), аргументировав это тем, что "у них нет", при этом НИ РАЗУ ИМ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. В довершение всего они регулярно "баловали" внучку конфетами, срок годности которых истек три года назад :hyhyhy:

Страница 7 из 11 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/