| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1944 |
Страница 7 из 11 |
| Автор: | Say [ 22 сен 2013, 20:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Во, и Таис уже то же самое сказала.
|
|
| Автор: | Маша [ 22 сен 2013, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таис писал(а): Не обязательно заводить собаку по прямому назначению -охранять дом или гонять уток и зайца.... Можно ведь и еще по одному прямому назначению завести собаку -как друга....Как самого верного друга... И еще -собаки отличные антидепрессаны.... ну, это очень стремно- депра может и пройти, а ответственность останется... Какой там самый верный друг... все это это точень сомнительно... как суррогат настоящей человеческой дружбе, людским отношениям.... Но все лучше, чем ничего, конечно |
|
| Автор: | Таура [ 22 сен 2013, 20:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Маша писал(а): ага, только ты не учитываешь, девочка, что собака бывает не только для того, чтобы заменить собой мужика ( женщину), детей, внуков... нужное вставить... Когда она на своем месте - сторожить дом, охранять и т.п. Впрочем, нынешним зажравшимся эттого не понять никогда. Маша, я не хочу с тобой ругаться. То, что тебя так бесит все связанное с моей собакой - увы, твои проблемы, а не мои. Поэтому на твои высокомерные выпады в этой теме отвечать не хочу. |
|
| Автор: | Таис [ 22 сен 2013, 20:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Маша писал(а): Таис писал(а): Не обязательно заводить собаку по прямому назначению -охранять дом или гонять уток и зайца.... Можно ведь и еще по одному прямому назначению завести собаку -как друга....Как самого верного друга... И еще -собаки отличные антидепрессаны.... ну, это очень стремно- депра может и пройти, а ответственность останется... Какой там самый верный друг... все это это точень сомнительно... как суррогат настоящей человеческой дружбе, людским отношениям.... Но все лучше, чем ничего, конечно А зачем путать человеческие отношения и отношения с любимцами домашними?? и зачем обязательно подменять одно другим? Вернее дружбы между собакой и человеком никогда не будет у человека с человеком....Это разный вид дружбы и верности.... |
|
| Автор: | Дарья [ 22 сен 2013, 20:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
"Я всех зверей люблю - и собак, и кошек, и людей" ("Республика Шкид")
|
|
| Автор: | Маша [ 22 сен 2013, 21:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Сообщение удалено (п.4.1.2 Правил) Модератор Дарья. |
|
| Автор: | Маша [ 22 сен 2013, 21:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Say писал(а): Ну, собака для прикладных целей сейчас нужна, пожалуй, только охотникам. А, если учесть, что и охота - это не добыча пропитания, а хобби, то и вовсе... Опция "сторожить и охранять" уже давно неактуальна, "пасти" или "возить" - тем паче. Сейчас животных заводят всё-таки для души (не знаю, считать ли это признаком "зажратости"?.. Да, я тоже полностью поддерживаю то, что говорит в этой теме Таура. ага, вот это точно - взвесить возможности своей души... а то заводит темку девочка - про собаку и про то, как мама ей не помогает " в уходе"... Аня, разве не так? Перечитай внимательно свой первый пост... |
|
| Автор: | Маша [ 22 сен 2013, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): Маша писал(а): ага, только ты не учитываешь, девочка, что собака бывает не только для того, чтобы заменить собой мужика ( женщину), детей, внуков... нужное вставить... Когда она на своем месте - сторожить дом, охранять и т.п. Впрочем, нынешним зажравшимся эттого не понять никогда. Маша, я не хочу с тобой ругаться. То, что тебя так бесит все связанное с моей собакой - увы, твои проблемы, а не мои. Поэтому на твои высокомерные выпады в этой теме отвечать не хочу. Ты, главное, себе ответь - КОГО тебе заменяет твоя собака и ЗАЧЕМ она тебе... А так же - какого фига ты на свою маму навесила лишние заботы? |
|
| Автор: | Таура [ 22 сен 2013, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Маша, то, что у тебя плохое настроение - не повод оскорблять других людей, агрессивно срываться и превращать тему в склоку. При всем моем хорошем отношении к тебе (да, это ты резко поменяла ко мне отношение с плюса на минус, а я постараюсь этого избежать). |
|
| Автор: | Таура [ 22 сен 2013, 21:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Да, спасибо всем, благодаря этой теме я становлюсь более ответственной. |
|
| Автор: | Дарья [ 22 сен 2013, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Несколько сообщений удалено из темы, как флуд и ответы на него. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 22 сен 2013, 21:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): То, что удалила модератор, было оскорблением. Ты можешь попросить модераторов перенести тему в закрытый отдел и ограничить посетителей. |
|
| Автор: | Таура [ 22 сен 2013, 21:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Ворона Б. писал(а): Таура писал(а): То, что удалила модератор, было оскорблением. Ты можешь попросить модераторов перенести тему в закрытый отдел и ограничить посетителей. Посмотрим на развитие событий. |
|
| Автор: | Ева [ 22 сен 2013, 21:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): То, что тебя так бесит все связанное с моей собакой - увы, твои проблемы, а не мои. Поэтому на твои высокомерные выпады в этой теме отвечать не хочу. Молодец! Машу вообще бесит все, связанное с любыми собаками
|
|
| Автор: | Теплая [ 22 сен 2013, 22:56 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таис писал(а): И еще -собаки отличные антидепрессанты.... Кстати, собаки сейчас активно используются как помощники - поводыри для слепых, а также эпилептиков (предупреждают хозяина о приближении приступа). И если для Тауры собака - не только друг, но и лекарство, то что в этом плохого? Тем более - собака не обижена ничем. Таура, я понимаю твою маму, конечно она сделает все, чтобы помочь тебе. Она видит, как ты страдаешь от эмоциональных проблем, что это не шутки... Вот я здесь рассуждала о самостоятельности, но задумалась и поняла, что я всегда помогу своему сыну в чем смогу, если он попросит. Даже если он возьмется за что-то, не рассчитав свои силы. Хотя при этом дам знать, если мне это будет сложно. И я знаю, что требовать он не будет, примет и отказ, но отказать мне будет не просто, даже если это будет правильнее. Так же, как мама всегда мне помогала и помогает без раздумий. Наверное, если не получается соблюдать "условленные проценты", нет смысла терзаться, достаточно благодарить за помощь и пытаться ее по возможности сокращать, но не для мамы, а для себя, своего развития. |
|
| Автор: | Friday [ 23 сен 2013, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Сообщения о кастрации и стерилизации перенесены сюда viewtopic.php?f=14&t=1949 |
|
| Автор: | Таура [ 23 сен 2013, 19:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Теплая, а как собаки предупреждают о приближении приступа? |
|
| Автор: | Теплая [ 23 сен 2013, 23:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): Теплая, а как собаки предупреждают о приближении приступа? Для примера - отрывок из книги Эммы Хэчкот-Джеймс "Шестое чувство. О том, как восприятие и интуиция животных сумели изменить жизнь людей:http://lib.rus.ec/b/144973/read Цитата: Руперт Шелдрейк изучал гипотезу относительно того, что некоторые животные способны предупреждать нас о надвигающихся событиях. Пожалуй, чаще всего встречаются домашние животные, которые заранее знают, что у их хозяев сейчас начнется эпилептический припадок. Эпилепсия — это, попросту говоря, нечто вроде кратковременного короткого замыкания в мозгу больного, которое выражается в конвульсиях, затрудненном дыхании, а иногда и в потере сознания. Действительно ли животное предвидит наступление подобных припадков или же оно чутко реагирует на легкий мышечный тремор, незначительные изменения в поведении или запахи, которые незаметно для себя начинает источать больной за несколько минут до приступа? Шелдрейк отмечает, что наступление припадка способны чувствовать собаки, кошки и даже кролики. Цитата: Интересен тот факт, что, по словам эпилептиков, о приближающемся припадке их предупреждают собственные собаки. Джулия Эрроусмит позвонила на манчестерское радио Би-би-си, когда я представляла эту книгу, и рассказала, что ее собака самостоятельно, без всякого обучения начинает вести себя особым образом, предупреждая всех домашних, что скоро у ее хозяйки будет приступ. Именно на развитии этого инстинкта и основано обучение специально подготовленных собак для эпилептиков.
Собак для эпилептиков учат распознавать признаки неминуемого припадка и заранее предупреждать владельцев, чтобы у них хватило времени принять меры безопасности. Эти собаки способны дать точный прогноз за двадцать, а иногда и за сорок пять минут. Срок и метод предупреждения не меняются, поэтому человек знает совершенно точно, сколько времени у него остается до припадка. Каждая собака предупреждает по-своему. Она может лаять, скулить, прыгать на хозяина или трогать его лапой. Для обучения нужны собаки, которым еще не приходилось видеть эпилептических припадков, поэтому организация «Собаки-помощники» не тренирует домашних питомцев. Они набирают собак в приютах. Отбор проводится очень тщательно, поскольку необходимо, чтобы собака отличалась подходящим характером и внимательно относилась к людям. Она должна быть дружелюбной, не пугливой и способной выполнять обязанности собаки-помощника. Большинство собак с подходящим темпераментом успешно проходят обучение. В организации «Собаки-помощники» выявили признаки, которые помогают определить, насколько пригодна для этой работы та или иная собака и какая из них будет лучше определять приближение эпилептического припадка. Каждая собака проходит обучение вместе со своим будущим владельцем, поэтому знакомится с признаками приближения припадка, присущими именно этому человеку. Не совсем ясно, как именно собаки определяют, что припадок близок. Возможно, они реагируют на какие-то уникальные признаки — физиологические или поведенческие, — которых сам человек и окружающие его люди не замечают, например сужение зрачков, изменение цвета лица или его выражения. |
|
| Автор: | догы [ 24 сен 2013, 03:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
а у меня прошлая кошка предупреждала моего знакомого: бросалась лизать ему лицо |
|
| Автор: | Таура [ 25 сен 2013, 16:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Слушьте, тут посмотрела несколько док. фильмов про американцев. И там все время мелькало, что большинству американских подростков родители дарят на 16-летие... машину Вообще кому что, но по мне так на кой фиг 16-летке машина? Ну, кроме понтов? Если родители такие щедрые, то положили бы эти деньги на счет, который потом бы использовался на образование |
|
| Автор: | догы [ 25 сен 2013, 17:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
ну, наверно родителям удобнее подарить чаду машину, чтобы не быть у них водителями: "мама отвези меня на пилинг", "папа , подкинь меня завтра в 16.00 в "Гуччи"... а в 18 "выкидывают" не "потому что" а "для чего"... для того, чтобы 40-летний "мальчик" не прятался за мамину юбку, как у нас... и чтобы не папа пристраивал 30-летнюю "молодую девушку" по блату на работу... для того чтобы человек мог быть ПОЛНОЦЕННЫМ членом общества, а не инфантильно-зависящим от родового клана "винтиком"... -- счас ты опять будешь обвинять меня в крайностях... но я пишу то, что я думаю... так сказать, без красивой обёртки. вот уважаю твоё желание быть самостоятельной в плане учёбы во время работы... |
|
| Автор: | Alija [ 25 сен 2013, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): Что ты скажешь о бабушках и дедушках, которые с внуками помогают? Это же не их дети и не они их хотели? Ну... как уже бабушка, скажу, что внуков тоже хочется... Внуки - это не чужие дети, это дети своих же детей. Как бы это ещё объяснить? ну, очень образно - это наши потомки, так же, как и дети. Наше продолжение в этом мире. В них есть частичка меня. Нельзя сравнивать выгул собаки и занятия с внуками. И в то же время есть немало примеров того, что бабушки и дедушки наотрез отказываются нянчиться с внуками. И это их право и выбор. |
|
| Автор: | догы [ 25 сен 2013, 17:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
"помогать с внуками" тоже могут по-разнму. например, мои родители очень любили внука. но ими было выделено определенное время для общения: сутки с вечера пятницы... ну, еще посреди недели можно было папу попросить (заранее!) погулять или забрать из сада. или маму что-нить приготовить, если я не успевала (я работала с ребенкиных 1.3 года) а просто так внезапно позвонить и скинуть на них внука, если мне захотелось сбегать к подружке - не-а... - "помогать с внуком" для другой бабушки - это прислать 2 подарка на новый год и день рождения... причем подарки выбирались на ее вкус и видение. поэтому колготки были коричневыми, сандали - совецкие (наверно, лет 30 хранились в шкафу), шапки - из умершего своей смертью чернобыльского зайца (скорей, кота поэтому теперь все совершенно дурацкие и бессмысленные подарки называются у нас в семье "коричневые колготки"...
|
|
| Автор: | Таура [ 25 сен 2013, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
догы писал(а): ну, наверно родителям удобнее подарить чаду машину, чтобы не быть у них водителями: "мама отвези меня на пилинг", "папа , подкинь меня завтра в 16.00 в "Гуччи"... а в 18 "выкидывают" не "потому что" а "для чего"... для того, чтобы 40-летний "мальчик" не прятался за мамину юбку, как у нас... и чтобы не папа пристраивал 30-летнюю "молодую девушку" по блату на работу... для того чтобы человек мог быть ПОЛНОЦЕННЫМ членом общества, а не инфантильно-зависящим от родового клана "винтиком"... -- счас ты опять будешь обвинять меня в крайностях... но я пишу то, что я думаю... так сказать, без красивой обёртки. вот уважаю твоё желание быть самостоятельной в плане учёбы во время работы... Самостоятельной в плане учебы во время работы - это как? Ну, а почему чисто формальный возраст 18 считается какой-то критической точкой, после которой помочь = вырастить инфантила? Это же все зависит от конкретной ситуации, о том, в чем и как помогать.. Например, вполне нормально было бы дать в долг ребенку на обучение, чем он будет брать кредит в банке с бешеными процентами. Не все чисто физически тянут одновременно работу и учебу... Мне только что подруга рассказывала про США... Ее муж приехал туда из Африки, учился просто с утра до ночи (там гораздо серьезнее учеба, чем в любом из вузов России и СНГ), по ночам продавал цветы, чтобы хоть на что-то жить. А государству он теперь должен 50 тыс. долл. Я бы вот не хотела, чтобы мой ребенок сорвал здоровье ради самостоятельности. Почему у всех 40-часовая рабочая неделя, а студент должен учиться, работать и спать 4 часа в сутки? Я бы не дарила дорогих подарков, а складывала бы на счет, чтобы у ребенка был задел... Конечно, заметно, что часто те, кому никто не помогает, быстрее взрослеют и большего добиваются. А бывает, что ломаются и катятся по наклонной. Я вот не думаю, что буду инфантилом из-за финансовой поддержки родителей во время учебы Вообще все должно происходить постепенно, поступательно, взросление в том числе. В спорте нагрузки увеличивают постепенно, иначе - травмы. Закаливаются холодом постепенно, иначе - воспаление легких. А в 16 "на тебе машину, деточка", а в 18 "пшел вон отсюда" - это не постепенно. Насчет гуччи и пиллинга - это ты про меня, что ли? Если че, ни разу не была ни там, ни там Не обязательно быть водителем, особенно в развитых странах, где очень хорошая система общественного транспорта и низкий уровень преступности. |
|
| Автор: | Таура [ 25 сен 2013, 18:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
догы писал(а): "помогать с внуками" тоже могут по-разнму. например, мои родители очень любили внука. но ими было выделено определенное время для общения: сутки с вечера пятницы... ну, еще посреди недели можно было папу попросить (заранее!) погулять или забрать из сада. или маму что-нить приготовить, если я не успевала (я работала с ребенкиных 1.3 года) а просто так внезапно позвонить и скинуть на них внука, если мне захотелось сбегать к подружке - не-а... - "помогать с внуком" для другой бабушки - это прислать 2 подарка на новый год и день рождения... причем подарки выбирались на ее вкус и видение. поэтому колготки были коричневыми, сандали - совецкие (наверно, лет 30 хранились в шкафу), шапки - из умершего своей смертью чернобыльского зайца (скорей, кота поэтому теперь все совершенно дурацкие и бессмысленные подарки называются у нас в семье "коричневые колготки"... ![]() У нас хрестоматийный пример - мамины родители. Во-первых, они у нее всю стипендию забирали. Во-вторых, отобрали чей-то подарок на их с папой свадьбу (миксер), аргументировав это тем, что "у них нет", при этом НИ РАЗУ ИМ НЕ ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ. В довершение всего они регулярно "баловали" внучку конфетами, срок годности которых истек три года назад
|
|
| Страница 7 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|