| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1944 |
Страница 6 из 11 |
| Автор: | Таура [ 21 сен 2013, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Параллель писал(а): Не парьтесь, Таура, и никого не слушайте. Живите как получается, как можется, делайте то, что доставляет вам радость ![]() Ну какая разница, кто из вас - вы или мама - погуляет с собакой? Кто сможет, тот и погуляет. Зачем это обсуждать на форуме, не понимаю Я, к примеру, люблю, когда мой собакин спит у меня под боком. Мнений по этому поводу может быть сколько угодно. Спала и спать буду. Это моя жизнь. И я ее буду проживать не так, как считает тетя Маша из соседнего подъезда или коллеги по форуму. Не поняла, каким образом вы полагаете решить свои проблемы, вынося их на всеобщее обсуждение малознакомых вам людей? А здесь разве я одна обсуждаю волнующие меня темы? |
|
| Автор: | Параллель [ 21 сен 2013, 20:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): А здесь разве я одна обсуждаю волнующие меня темы? "большинство" обсуждает то, что волнует вас. то есть, вас и вашу жизнь. вам это в кайф? тогда - удачи
|
|
| Автор: | Таура [ 21 сен 2013, 20:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Параллель писал(а): Таура писал(а): А здесь разве я одна обсуждаю волнующие меня темы? "большинство" обсуждает то, что волнует вас. то есть, вас и вашу жизнь. вам это в кайф? тогда - удачи ![]() Я о том, что на этом форуме большинство участников создают темы, которые их волнуют. И все, кто хочет, в них высказываются. Или я ошибаюсь? |
|
| Автор: | Маша [ 21 сен 2013, 21:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
таура, по-моему, заведение собаки в твоей ситуации - это была ошибка. ну, теперь расхлебывать приходится... Только бы желательно не за чужой ( родительский) счет. Мне кажется ( возможно, я ошибаюсь), что ты слишком избалована родителями, хотя... если ты действительно настолько тяжело больна, то это может быть оправдано.... А вообще - Параллель в чем-то права - живи так, как тебе кажется удобно... или совесть-таки мучает иногда? что не совсем права по отношению к родителям? Параллель-то с собакиным спит одна - в свое удовольствие - у нее нет ни родителей, ни детей, сама себе хозяйка...У тебя - по-другому.... |
|
| Автор: | Таура [ 21 сен 2013, 21:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Маша, если всех устраивает, значит, это не было ошибкой. |
|
| Автор: | Таура [ 21 сен 2013, 21:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Что-то, Маша, у тебя с собаками неладное связано... Очень остро реагируешь... И на взаимопомощь остро реагируешь |
|
| Автор: | Маша [ 21 сен 2013, 21:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): Что-то, Маша, у тебя с собаками неладное связано... Очень остро реагируешь... И на взаимопомощь остро реагируешь Ну, ты же сама этот пример привела - именно с собакой. замени на черепаху, попугая, ворону, рыбок... чем там еще люди увлекаются... все будет то же самое... речь-то об ответственности и о манипуляциях, разве нет? |
|
| Автор: | Таура [ 21 сен 2013, 21:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Маша писал(а): Таура писал(а): Что-то, Маша, у тебя с собаками неладное связано... Очень остро реагируешь... И на взаимопомощь остро реагируешь Ну, ты же сама этот пример привела - именно с собакой. замени на черепаху, попугая, ворону, рыбок... чем там еще люди увлекаются... все будет то же самое... речь-то об ответственности и о манипуляциях, разве нет? Ну, я бы хотела, чтоб в этой теме не "прикапывались" ко мне, а рассказали бы о себе. Хотя никто не может запретить прикопаться, если очень хочется Если тебя так уж коробит сравнение с детьми, то давай будет как пример... машина. Которую муж и жена покупают жене. Машина - с одной стороны, очень улучшает качество жизни, с другой - вовсе не является необходимой. Редкая женщина самостоятельно справится с техобслуживанием машины.. Ей необходима будет помощь мужа. Мой папа помогает маме с машиной.. И помогал ей отрабатывать навыки вождения. Потому что они заранее договорились, что он будет помогать. Я волновалась за маму, когда она совершала свои первые поездки. А папа сказал вот что: "Вождение машины поможет стать маме более уверенной в себе, а это очень важно". Это действительно произошло. Думаю, папа устает, и ему иногда трудно забирать маму из техсервиса, помогать ей решать всякие проблемы. Но он ВЫБИРАЕТ это делать. Также и с собакой. Мне собака помогает лучше себя чувствовать, развиваться. Родители хотели, чтобы у меня улучшилось эмоциональное состояние, и это произошло. Мы все рады. И мы с мамой заранее договорились о помощи. Так что это тоже был ее свободный выбор. Я не давила, мы бы могли поискать какие-то другие пути... Сейчас я не могу отдать родителям столько же, сколько они дают мне. Просто в силу своего здоровья и недостаточного опыта главным образом в работе, из-за чего я пока мало зарабатываю. Но я стараюсь помогать по дому, с разными вещами, которые они не умеют, а я умею. Например, я помогала маме делать резюме и регулярно его обновлять на сайте, чтобы оно было в верхних строчках. Да, это совершенно неравносильно путевке в Мексику, но это же все равно относится к маминым обязанностям. Но я рада быть ей полезной. И в будущем мне будет в радость помогать родителям, делать подарки, даже отказывая в чем-то себе. Например, вполне представляю ситуацию, что я, когда уже буду нормально зарабатывать, откажу себе в поездке и подарю путевку родителям. Не из чувства долга, а потому что мне будет это В РАДОСТЬ. |
|
| Автор: | Zorya [ 21 сен 2013, 21:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Цитата: Мне кажется ( возможно, я ошибаюсь), что ты слишком избалована родителями А мне так не кажется. Учится, работает. Избалованные даже не заметят, что они кого-то используют постоянно, для них это норма вообще. А тут человек делает то, что может, но не все так гладко получается, как хотелось бы, как представлялось изначально. Я вот с первым ребенком неплохо управлялась самостоятельно. И когда решилась на второго ребенка, не могла предвидеть, что младшая будет так много болеть. Мне даже пришлось ее на год к родителям отправить, в другой климат... Не всегда удается все просчитать вперед. И хорошо, если есть люди, которые могут тебе помочь. Это здорово, это огромная ценность. |
|
| Автор: | Zorya [ 21 сен 2013, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Цитата: И в будущем мне будет в радость помогать родителям, делать подарки, даже отказывая в чем-то себе. Например, вполне представляю ситуацию, что я, когда уже буду нормально зарабатывать, откажу себе в поездке и подарю путевку родителям. Не из чувства долга, а потому что мне будет это В РАДОСТЬ. Я вот так и не смогла ничего подобного... Правда, моим родителям и не нужны путевки, он сейчас дачу свою осваивют (купленную на свои заработанные деньги). А мне по-прежнему с ними трудно тягаться... Они - гиганты, я рядом с ними мелкая сошка. Даже по зарплате... Им года два назад прибавили, и вот мои родители-пенсионеры зарабатывают больше меня. А мы с трудом обеспечиваем потребности своей семьи. Конечно, я бы с радостью тоже подарила бы им путевку, и даже смогла бы, пожалуй (если от кое-чего отказаться, и если не слишком далеко и не слишком дорого). Но они не возьмут. И если бы они жили с нами, думаю, что смогли бы прожить. Но они-то привыкли жить по-другому... Тот уровень жизни мне не потянуть. Раньше переживала по этому поводу, а сейчас приняла эту ситуацию. Ну да, вот я всего лишь навсего программист очень среднего уровня, а они - "монстры", но что мне теперь всю жизнь чувствовать себя недочеловеком, что ли. Это я к тому, что, может, и не стоит себе ставить такие цели... Лучше строить свою жизнь. Если ты свою жизнь сможешь организовать и устроить, то и родители твои не пропадут. |
|
| Автор: | Таура [ 21 сен 2013, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Зоря, да я цели такие не ставлю. Просто сделаю, если будет возможность, и мы вместе порадуемся. Конечно, мои бы тоже не взяли, если бы мне едва хватало на семью. А вот если я буду хорошо зарабатывать, то почему бы и нет... |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 21 сен 2013, 22:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Ворона Б. писал(а): Ну вот ,если конкретно про собаку... Если люди прибретают животинку, то уход за ней и прогулки доставляют радость , а не являются страшной ненавистной обязанностью. Уж наверное , если бы мама Тауры ненавидела собак и испытывала отвращение от того, что бы вывести псинку погулять, я думаю она бы просто не согласилась бы на её приобретение. Наверняка. Моя бы не согласилась. Когда её ставили перед фактом (делал это не я, мне это самому сейчас не нужно, а раньше от меня не зависело), постепенно привыкала к кошке или собаке и, по-моему, привязывалась. При этом выгуливание и кормление, когда другим некогда, естественно, не становились приятнее, а оставались вынужденно принятыми на себя обязанностями. |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 21 сен 2013, 22:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
На полях предыдущих сообщений: Маша и Догы в своём репертуаре. Надоели. |
|
| Автор: | Ева [ 22 сен 2013, 01:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): Маша, если всех устраивает, значит, это не было ошибкой. Теперь уже не важно - ошибка или нет (хотя я думаю, что это не ошибка). Собака уже есть. Это как ребенок - ошибка, не ошибка, но живое существо уже рядом, и о нем надо заботиться. Надеюсь, вас не только всех все устраивает, но и Джек приносит вам радость. Возможно, что твоя мама с удовольствием с ним гуляет... Я тут на форуме йоркоманов общаюсь. Так мужья очень часто бывают против собак, и "никогда ее ноги в нашей кровати не будет", а потом - нежнейшая любовь и сон в обнимку |
|
| Автор: | Friday [ 22 сен 2013, 08:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
На данный момент нет никаких оснований считать заведение собаки ошибкой, глупостью и тд )) а почему люди заводят пушистых питомцев и что они в этом находят, некотoрым объяснять бесполезно))))) |
|
| Автор: | Фрося:) [ 22 сен 2013, 09:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Злой Злоевич писал(а): На полях предыдущих сообщений: Маша и Догы в своём репертуаре. Надоели. Любую тему можно использовать для пьесы под названием "я - единственный нормальный\честный\порядочный\правильный человек в этом мире". Но и правда уже как-то слишком предсказуемо. |
|
| Автор: | Фрося:) [ 22 сен 2013, 09:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Маш, ты чего? По-твоему, всем у кого есть домашние питомцы нужно срочно к ПТ? |
|
| Автор: | Маша [ 22 сен 2013, 12:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Фрося:) писал(а): Маш, ты чего? По-твоему, всем у кого есть домашние питомцы нужно срочно к ПТ? ну зачем же? У меня у самой две кошки, а летом в загор. доме - 4 ( и четверо детей, кстати)... Я сама выросла с собакой ( лайкой), которая катала меня на санках по Лосиному Острову ( ух! до сих пор помню...). Любимые бабушка с дедушкой были собачниками, но без невроза, так сказать... В кроватях собака не спала ( а кошары с нами спят! я их использую как лучшее пт-средство!), за поедание коробок конфет подвергалась наказаниям, щенки топились и т.п. При том все считали ее членом семьи, а как же... Собака Альма и собака Джери - тоже были со мной в 80-90-хх гг... С первой я, в свои 15 лет, предрпринимала дальние вылазки по ХЗ каким районам - в качестве защитного средства ( помесь овчарки и лайки, разумеется, взяли просто щенка, за ноль рублей). Загородный дом она тоже сторожила отлично. Джерку мы с дочкой использовали для дальних велопрогулок ( брали с собой, чтобы отпугивать нежелательные элементы). Она собака была добрая и трусливая, но это если знать... а так - на морду - тоже помесь овчарки с лайкой... Но вообще-то - держать собаку в городской квартире ( даже огромной) - это, ИМХО, дикость и глупость. Животинке это не на пользу явно. Если только это не какая-нибудь такса-шпиц и пр ( а ля кошка). Если НОРМАЛЬНАЯ собака - тогда ей нужна воля - как минимум загородный дом, с большим садом... |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 22 сен 2013, 13:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Вот с этим я соглашусь,что крупная собака не для городских условий жизни. У нас было три собаки боксер и два ротвейлера, не скажу , что они прям так уж страдали от жизни в малогаритной квартире, но по хорошему конечно ротвейлеры, овчарки, кавказцы и т.п. должны жить в загородных условиях. |
|
| Автор: | Таура [ 22 сен 2013, 15:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Ворона Б. писал(а): Вот с этим я соглашусь,что крупная собака не для городских условий жизни. У нас было три собаки боксер и два ротвейлера, не скажу , что они прям так уж страдали от жизни в малогаритной квартире, но по хорошему конечно ротвейлеры, овчарки, кавказцы и т.п. должны жить в загородных условиях. +1. У меня шелти, 33 см. в холке и 4,5 кг весу. Как кот. Правда, в этой породе и покрупнее бывают, до 10 кг. Но все равно в квартире более-менее. Гулять надо прилично, т.к. собачка не диванно-комнатная, а рабочая (пастух). А мое ИМХО: ошибка заводить собаку не тогда, когда иногда требуется помощь по ее выгулу, а когда не хватает ума стерелизовать собаку, чтобы потом не топить щенков. А если уж случились роды, то найти для всех добрые руки. Иначе это полная безответственность и жестокость. |
|
| Автор: | Ева [ 22 сен 2013, 17:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): А мое ИМХО: ошибка заводить собаку не тогда, когда иногда требуется помощь по ее выгулу, а когда не хватает ума стерелизовать собаку, чтобы потом не топить щенков. А если уж случились роды, то найти для всех добрые руки. Иначе это полная безответственность и жестокость. ППКС!
|
|
| Автор: | Таис [ 22 сен 2013, 19:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Ева писал(а): Кстати, у меня противоположная ситуация - решение взять собаку мы принимали вдовоем с мужем. Сын, можно сказать, был равнодушен. И заботы по уходы за собакой делим тоже на двоих. Когда сын был дома, я ни разу не попросила его погулять с Шармом, как бы не была занята или было неохота... это мое решение и моя ответственность. Хотя, если бы я лежала например с высокой температурой, то он сам бы предложил мне. Когда я лежала однажды с очень высокой температурой, и моего Рафферти( афганчика) нужно было вывести на улицу в холодный морозный гололедный день, то мой бывший муж мне сказал: "Я же сразу говорил -"Гулять не буду", вот и выкручивайся как хочешь"....пришлось встать и с температурой вывести....На следующий день то же самое.....и так с тех пор я больше не болею простудными заболеваниями.... А вот с кошкой -другое дело....У меня в семье....Когда Сережа и Света решили завести котенка( они -кошатники, а я -собачница), Свете было 6 лет.....И я им сразу сказала : "Я возиться с кошкой не буду.....все проблемы Ваши".....И тем не менее я выбрасываю ее лоток, если раньше до него доберусь, чем они.....я помогаю держать лапы, когда нужно дать таблетку( мы даем Антисекс вместо стерилизации)....я кормлю и мою за ней ее блюдечки, потому что так уж повелось, что в нашем доме посуду мою только я....за людьми и за Симкой.... то есть я не вредничаю и не упираюсь рогом в первоначально сказанную собой фразу....Я Симку очень люблю.....хоть я и больше люблю собак, чем кошек....А как же можно ее не любить?? |
|
| Автор: | Маша [ 22 сен 2013, 20:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Таура писал(а): А мое ИМХО: ошибка заводить собаку не тогда, когда иногда требуется помощь по ее выгулу, а когда не хватает ума стерелизовать собаку, чтобы потом не топить щенков. А если уж случились роды, то найти для всех добрые руки. Иначе это полная безответственность и жестокость. ага, только ты не учитываешь, девочка, что собака бывает не только для того, чтобы заменить собой мужика ( женщину), детей, внуков... нужное вставить... Когда она на своем месте - сторожить дом, охранять и т.п. Впрочем, нынешним зажравшимся эттого не понять никогда. |
|
| Автор: | Таис [ 22 сен 2013, 20:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Не обязательно заводить собаку по прямому назначению -охранять дом или гонять уток и зайца.... Можно ведь и еще по одному прямому назначению завести собаку -как друга....Как самого верного друга... И еще -собаки отличные антидепрессаны.... |
|
| Автор: | Say [ 22 сен 2013, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Про обязанности, просьбы, манипуляции, твердость характера.. |
Ну, собака для прикладных целей сейчас нужна, пожалуй, только охотникам. А, если учесть, что и охота - это не добыча пропитания, а хобби, то и вовсе... Опция "сторожить и охранять" уже давно неактуальна, "пасти" или "возить" - тем паче. Сейчас животных заводят всё-таки для души (не знаю, считать ли это признаком "зажратости"?.. Да, я тоже полностью поддерживаю то, что говорит в этой теме Таура. |
|
| Страница 6 из 11 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|