Terra Nova

я тоже против комаров. Купила фумигатор.

Тема не против кого ..., тема от части спонтанная. а от части продуманная.
Разумеется ни какого противостояния пассажиров и автолюбителей.
Противостояния ЛЮДЕЙ и АВТОМОБИЛЕЙ.
Почему автолюбители встают горой за автомобили при наличии ОБЪЕКТИВНЫХ факторов вреда по всем параметрам этого фактора ..,, объяснение лишь одно на ум приходит - ЛИЧНОЕ УДОБСТВО.
И это личное удобство оказывается сильнее всей совокупности вреда ДАЖЕ для самого автомобилиста, поскольку он что же человек и так же страдает (и даже в большей степени чем безлошадный) .., тут и пробки и вред здоровью .., т.е еще куча дополнительных факторов.

Очень близка позиция Таис .., лучшее что могло бы быть - это отказ от ЛИЧНОГО транспорта хотя бы в городах ... в городе нет свехсложности добраться в любую точку или на своих двоих или на общественном транспорте .., а поскольку большинство присутстующих горожане, то улучшение жизни в городе ОБЪЕКТИВНО не может не приветствоваться.

чё-то пока я ни разу не слышала, чтобы пешеход задавил легковой авто

некоторые это в расчет не берут... и вообще говорят, что вероятность падения метеорита тебе не голову больше, чем брак автомобильной запчасти

у нас в городе тайфунов, метеоритов и обрушения домов и самолетов еще ни разу не было. а аварий каждый день до 10. и как-то не верится мне , что в других городах на 10 убивших метеоритов 1 легкая автоавария

Да догы ....пешеход или тот же велосипедист не равноправны с автомобилистом.
При всех равных условиях мера ответственности автомобилиста БОЛЬШАЯ и это отражено в правилах дорожного движения.
Так что пешеход МОЖЕТ хоть с закрытыми глазами. в наушниках черепашим шагом идти по зебре, а автомобилист ОБЯЗАН спокойно стоять и ждать, пока пешеход перейдет улицу ..

Интересно ... оказывается эта мысль не нова ... существует целое международное движение, разработаны проекты таких городов и даже есть уже воплощенные проекты.
Вненеция - город без автомобилей .. приезжающие туда туристы оставляют автомобили на границе города .., центры многих европейских городов, занимающие достаточно большие площади так же запрещен въезд на ЛИЧНОМ транспорте .., да и во многих наших городах есть пешеходные улицы.
Хм .., наверное все же при нормальном развитии до людей и даже до автомобилистов все же дойдет мысль о том что ЛУЧШЕ все же жить в таком городе, от части лишая себя привычного маленького удобства.

Макс, полностью согласна с Вами!
Мы осознанно не хотим иметь машину, пока живем в городе. Муж ездит на работу на велосипеде, я - на метро.
Удобная система общественного транспорта должна в идеале заменять нужду в личном.
Правда, с переездом за город - машину-таки придется иметь.

Ну, такое уже существует в Беларуси, см. http://www.onliner.by/
Результат спорный... Очень много того же хамства, троллинга, склочничества...

Ой, МАХ, а я тоже, а я тоже!...
Ну вот же вот:
viewtopic.php?p=308457#p308457


Но при этом.
На добровольный отказ от удобств уповать не могу: по РПЖ мало кто добровольно от удобств отказывается.
И от осуждения людей, конкретных людей за это (добавляю на всякий форумно-дэтэпешный случай) я далека весьма.

Может быть, он ещё и спать может на "зебре"?
Макс, это ваши фантазии... ПДД предписывают пешеходам и автомобилистам ещё и быть взаимновежливыми.
Вот, в частности ПДД Беларусии для пешеходов: http://adrive.by/study/law/rr/rr04.asp Обратите внимание на п. 18.2.
Кстати, как говорит нам статистика, в Беларуси треть пешеходов попадает в ДТП по своей вине. Думаю, что в других странах статистика скажет приблизительно то же самое.

Мое сообщение с двумя ДАЛЬНОБОЙНЫМИ ГРУЗОВИКАМИ предпочли не заметить
Ну и по сабж, мне лично машина бы не помешала, бо живу очень далеко от остановки общественного транспорта и район считается неспокойным...

Ну, предположим, случилось - принято решение запретить легковые автомобили для личного пользования и, чтобы купить авто, нужно получить специальное разрешение. ВНИМАНИЕ, вопрос! Кто и по каким критериям выдавал бы эти разрешения?

Я , невзирая на свое отрицательное отношение к обилию автомобилей, все-таки регулярно возобновляю попытки уговорить мужа купить мне "малышку". Хотя сторонников "безлошадной жизни" у меня много....в нашей большой семье на 17 взрослых человек есть всего лишь одна машина....И это не из-за материальных сложностей, а из принципиальных соображений....

Иногда склоняюсь к мысли, что мне машина не повредит....А иногда склоняюсь к мысли, что будет стоять как чемодан без ручки, просто металлоломом во дворе....

А мне кажется -разрешений в таком случае быть не должно....если уж запрет, то запрет......Прокат автомобиля -это совершенно другой разговор.....даже дешевле обойдется, чем покупать собственный личный автомобиль и обслуживать его.....Брать на прокат в необходимых случаях.....а без необходимости не пользоваться автомобилем....

Но для этого нужен уровень сознательности населения в целом....Чтобы без необходимости не злоупотреблять....Из экологических соображений

Правильно .., запрещается задерживаться и останавливаться на пешеходном переходе, данный пункт включен на случай откровенного, демонстративного поведения .., но часты ли такие случаи, много ли пешеходов вот так встанут колом поперек дороги и будут чесать языком или чистить ботинки, или строить рожи водителям. Весь мой богатый пешеходный опыт говорит о обратном, если чел с крепкими нервами то он переходит переход с обычной для него скоростью, а в подавляющем случае - ускоряет шаг, хотя водителям привычным к СВОИМ скоростям и этот ускоренный шаг кажется слишком медленным.
В то же время в правилах для водителей четко и однозначно указано на приоритет пешехода на пешеходном переходе... , о обязанности снизить скорость даже если в пределах видимости нет пешехода, я уже не говорю что останавливаться надо не у самого перехода, а за несколько метров до него, у черты .., на что водители похоже вообще не обращают внимание.

Ну, совсем стоять - не стоят. Но идти нарочито медленно, корчить рожи (и иной раз делать водителям при этом неприличные жесты) - было лично у меня, и не один раз.

Вы думаете, что водители пешком не ходят? Уж поверьте, так же неплохо, как и остальные люди.

А неадекват ВСЕГДА есть с обеих сторон: и со стороны водителей, и со стороны пешеходов. Потому что и те, и другие - это одни и те же люди, одно и то же общество. Хам-пешеход, садясь за руль, становится хамским водителем, и наоборот.

Ни по каким .... запрет на ЛИЧНЫЙ транспорт должен быть обязателен для всех.

Другое дело, то что это ПОКА фантазия о "городе без машин", и дело даже не в том что население не готово, не готова и власть, представители которой поголовно являются автовладельцами... , пока же делается совершенно обратное.
Города все больше преобразуются под автовладельцев, так что чел по сути может целый день не вылазить из авто, что бы осуществить самые элементарные бытовые вещи.

и хорошо бы. Потому что пока рост количества машин не остановить, и сейчас на данном уровне уже явная проблема с местами для парковок и дорожными развязками. Потому-то и пробки, и машины, стоящие во дворах на газонах.

Конечно было бы классно, если бы решили проблему с общественным транспортом и велосипедными дорожками, но увы. Наш климат - тоже один из факторов: по грязи на велосипеде ехать на работу самое оно; в мороз шататься полчаса до остановки, там стоять и мерзнуть - просто незабываемые ощущения; и в 30-40 градусную жару ехать в набитой маршрутке, стоя, в пробке - это как раз то, что необходимо каждому.

Подтверждаю - хватает таких... И велосипедистов-неадекватов, которые мало того, что нарушают, так еще и при случае норовят зеркало свернуть (этим и байкеры тоже "развлекаются") или метнуть банкой из-под сока...
Хам - он и в чистом поле босиком будет хамом...

вот так живешь и не знаешь, что еще столько не видел
МАХ, по большому счету я конечно согласна, что все меньше становится в городах мест, где человеку можно идти не озираясь каждую минуту по сторонам и опасаясь машин, пролетающих мимо на большой скорости. Машин вокруг дико много. И будет еще больше. Нам остается только привыкать. Ну или еще вариант: можешь стать президентом и ввести свои правила.
А еще с детьми без машины очень не удобно. Просто ужас.

Вооруженный хам - опаснее безоружного.
Двухтонный автомобиль несущийся на скорости 100км в ч. , или даже меньшей - источник бОльшей опасности по любому... и именно потому ответственность автомобилиста всегда будет большая,
Автомобилист лишь рискует поцарапать свое любимое авто о тело пешехода, а пешеход , как и велосипедист рискуют своею жизнью.
Так что на любой ваш пример хамства пешехода найдется сотня примеров хамства водителей, которые не рискуют жизью от своего хамства

Тогда уж следовало бы вводить запрет на ЛЮБЫЕ ЛИЧНЫЕ СРЕДСТВА ПЕРЕДВИЖЕНИЯ, кроме, разве что, детских и инвалидных колясок. Никаких мотоциклов, мокиков, мопедов, велосипедов, самокатов, роликов, кроссовок с роликами... Ну и лошадей, естественно, тоже... тот еще источник повышенной опасности - она же испугаться может!
Далее запретить обувь на шпильках - она тоже может быть опасной: можно и на ногу кому-то наступить, и самой споткнуться, упасть, увлекая за собой еще кого-то...
На всякий случай и бег по улицам тоже запретить... или - только по лицензии спортклуба, с печатью отделения полиции...