Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 13:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
Не только онкология.
Вот наш питерскую влажность помножить на количество выхлопных газов = получим статистику легочных заболеваний у детей. Бронхит, астма, туберкулез и пр. Нельзя отрицать, что нет этого влияния...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
Friday писал(а):
Цитата:
И ещё. "Онкология зашкаливает" по статистике ещё и там, где люди особенно долго живут. Просто люди умирают не в 55 от цирроза, а в 85 - от рака.
нуу, в России все-таки относительно низкая продолжительность жизни, и заболеть раком там успевают даже дети...

Онкологически больных детей было немало и в те времена, когда машин было заметно меньше... Просто тогда об этом практически не сообщалось в СМИ, не было фондов помощи, не было Интернета...
Так что не стоит все валить на одну экологию, а все экологические проблемы - на одни частные машины...

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:06 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Renée писал(а):
Так что не стоит все валить на одну экологию, а все экологические проблемы - на одни частные машины...

Нет, конечно.
Но машины вносят весьма и весьма ощутимую лепту.
А вообще , как я писала в Машиной теме,
за Урал на выселки , на натуральное хозяйство,
пожалуй единственный выход.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
Ворона Б. писал(а):
Renée писал(а):
Так что не стоит все валить на одну экологию, а все экологические проблемы - на одни частные машины...

Нет, конечно.
Но машины вносят весьма и весьма ощутимую лепту.
А вообще , как я писала в Машиной теме,
за Урал на выселки , на натуральное хозяйство,
пожалуй единственный выход.

Кого выселять? ;)
Ты - поедешь?

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
Zorya писал(а):
Не только онкология.
Вот наш питерскую влажность помножить на количество выхлопных газов = получим статистику легочных заболеваний у детей. Бронхит, астма, туберкулез и пр. Нельзя отрицать, что нет этого влияния...

Нельзя. Только вот туберкулеза, в том числе и в обеспеченных слоях населения, хватало и в те времена, когда машины были совсем экзотикой...

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:14 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Renée писал(а):
Кого выселять?
Ты - поедешь

Почему выселять :o :shock:
Это по собственному желанию и
по личным возможностям.
У меня таких возможностей нет.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
Ворона Б. писал(а):
Renée писал(а):
Кого выселять?
Ты - поедешь

Почему выселять :o :shock:
Это по собственному желанию и
по личным возможностям.
У меня таких возможностей нет.

потому что "на выселки" )))))))))))
..........
а кроме шуток - в небольшие города из мегаполисов ради чистого воздуха и тишины выбираются по большей части (!) люди с машиной...

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Renée писал(а):
Только вот туберкулеза, в том числе и в обеспеченных слоях населения, хватало и в те времена, когда машины были совсем экзотикой...

...и когда их вообще не было. Он тогда назывался чахоткой. ;)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Zorya писал(а):
Не только онкология.
Вот наш питерскую влажность помножить на количество выхлопных газов = получим статистику легочных заболеваний у детей. Бронхит, астма, туберкулез и пр. Нельзя отрицать, что нет этого влияния...
Есть влияние, конечно. Но давай всё же в формуле учитывать как минимум два сомножителя: и количество машин, и количество выхлопов от одной машины. И не считать "дрянепроизводительность" одной машины мировой константой: количество вредных веществ, производимых современной, даже не самой дорогой машиной (да хоть Фольксваген Гольф), и какими-нибудь хорошо подержанными Жигулями может различаться во МНОГО раз.

_________________
words have meanings
numbers, too


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона Б. писал(а):
У меня таких возможностей нет.

Ну почему же? Если продать квартиру в Москве, то хватит и на домик в деревне, и на переезд, и на обзаведение хозяйством. ;)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:24 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Я не готова обсуждать личные причины невозможности
ехать и жить за Уралом.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:52
Сообщений: 4372
Откуда: Германия
Say писал(а):
Хочу чуть-чуть добавить к вопросу о том, насколько важна была для топикстартёра тема собственно экологии. Еще на первой странице темы я, помнится, уточнила, что воздух загрязняет не только (а в усовиях России - и не столько) частный транспорт, а транспорт вообще. Не говоря уже о промышленности.
На что получила следующий ответ:
МАХ писал(а):
Сэй .. ни коем разом не хотел бы "уточнять" вопрос таким ммм .. образом.
Транспорт был, есть и будет.

Т.е. для топикстартёра куда важнее некий личностный, а отнюдь не экологический аспект вопроса. Возможно, то самое пресловутое "расслоение", которое тут уже прозвучало, и которое, по моим ощущениям, висело в воздухе с самого начала темы.
Ага.

Что интересно - в Германии, если уж решают где-то ограничить движение автотранспорта. То начинают, как раз с грузовиков. Которые и воздух загрязняют сильнее, и дороги разрушают быстрее. И пробки от них, толстых и неповоротливых.

Вот, чтобы далеко не ходить - дорожные знаки на въезде на улицу, где я живу:
Изображение
(по ночам - ограничение скорости 30 км/ч и грузовое движение запрещено полностью; днём запрещён транзит грузовиков)

P.S. Улица вообще-то переходит в дорогу, соединяющую два населённых пункта, и как раз для транзита удобна. Но грузовикам приходится в объезд по автобану. И да - наличие объездных дорог является предпосылкой возможности запрета транзита. Запретить мало - нужно предоставить альтернативу!

_________________
words have meanings
numbers, too


Последний раз редактировалось Robin 08 июн 2013, 14:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона Б. писал(а):
Я не готова обсуждать личные причины невозможности
ехать и жить за Уралом.

Ворона, в любом случае - это твой и только твой выбор.
Просто не надо ничего решать за других. :-)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:37 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Say писал(а):
Просто не надо ничего решать за других.

Я-то как раз и не решаю......
Решают те, кто не готов ради собственного
удобства..............

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона Б. писал(а):
Решают те, кто не готов ради собственного
удобства..............

Точнее - не готов ради ЧУЖОГО удобства пожертвовать собственным. ;)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:46 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Say писал(а):
не готов ради ЧУЖОГО удобства пожертвовать собственным.

Это не вопрос удобства, это вопрос выживания ....
В том числе и твоих будущих внуков.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ворона, Робин (и не только) выше уже писал об этом. Есть много разных способов улучшить экологию. Но ты слышишь исключительно себя.
Давай ты будешь решать вопрос выживания для своих внуков, а я уж как-нибудь со своими сама разберусь. :-)

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 15:01 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Say писал(а):
Есть много разных способов улучшить экологию.

Так я не спорю.
Машины только часть проблемы.

======
А насчет советов, я советы не даю,
я констатирую общеизвестные факты.
Можно конечно их отрицать и считать, что на твой век хватит.....

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 15:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
На самом деле, это, действительно, во многом, вопрос о расслоении общества.
Те семьи, в которых достаточно высокий уровень жизни (хорошее качественное питание, возможность летом детей отправить на дачу/море/в экологически чистый район, возможность проводить выходные за городом с маленькими детьми) меньше будут волноваться об экологии города, оно и понятно. Ведь это не их дети все лето будут играть во дворе, который заполнен машинами и дышать вот таким городским воздухом. А если кто недоволен - пусть едут отсюда. :(
Так во всем, на самом деле.
Не можешь каждого ребенка до 12 лет обеспечить отдельной няней - не рожай.
Не можешь летом его вывезти из мегаполиса - тоже не рожай.
И вообще, поезжайте-ка вы за Урал куда-нибудь, и неважно, что вы здесь родились, а вашу хрущобу со всех сторон уже задавили высотные дома, квартиру в которых вам купить не по карману.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 15:11 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Да, Зоря, ты права....в том что --
Так во всем, на самом деле.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 15:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Зоря, но вот ты как раз родилась не в мегаполисе, однако почему-то предпочла в него переехать. Значит, для тебя лично что-то перевесило все те отрицательные факторы, о которых ты пишешь в своём посте?.. В т.ч. и экологическую ситуацию большого города, которая уже тогда в Питере была хуже, чем в твоём родном городке.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 15:26 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
Значит давайте и дальше ухудшать экологическую ситуацию ..
Что бы не повадно перезжать было в город, а тем коренным
кого удушили уже, тем за Урал.......

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 16:30 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 мар 2010, 00:35
Сообщений: 17560
Откуда: Санкт-Петербург
Say писал(а):
Зоря, но вот ты как раз родилась не в мегаполисе, однако почему-то предпочла в него переехать. Значит, для тебя лично что-то перевесило все те отрицательные факторы, о которых ты пишешь в своём посте?.. В т.ч. и экологическую ситуацию большого города, которая уже тогда в Питере была хуже, чем в твоём родном городке.

Свет, да, конечно.
Но когда у меня появились дети, я не один раз всерьез думала о том, чтобы как раз вернуться в свой город.
Останавливало: большие проблемы с поиском работы там и нежелание куда-то уезжать из Питера нашего папы. А сейчас будет очень сложно уехать уже потому, что дети тут выросли, у них тут друзья и пр.

Я по своим детям очень чуствовала, как влияет на них экология Питера. Спасались тем, что на все лето к бабушке с дедушкой уезжали или отправляли детей. Не смотря на то, что там - "свои погремушки" (радиация, но, уверяют, что это очень локально, а непоредственно в моем городке все в норме). Я видела, что за лето они приходили в норму.
Но ведь далеко не все родители имеют возможност вывести детей за город. Все лето так и торчат в городе эти детишки.

Я бы сделала так (но кто меня спросит-то? :lol: ): ограничить передвижение личного автотранспорта по городу, особенно в исторической части (какие-то должны быть разрешения, которые нужно покупать не разово, а на год, например). Запретить стоянку машин во дворах жилых домов. Есть платные стоянки - ставить машины там. Запретить стоянку машин возле озер за городом. Даже эти меры, как мне кажется, должны многое улучшить...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 25 июн 2010, 18:38
Сообщений: 24810
статус: /
Вот это уже гораздо более конструктивно, чем "все как один" - отказаться
8-)
Минус вот какой - что делать с грузовиками и т.п.?
И с общественным транспортом? Ведь логично, что тех же автобусов потребуется больше... И так в часы пик порой не сесть...

_________________
«Позже напишут критики, будто это кино о нытике, потерявшем себя в попытке себя развлечь» (c)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: автомобили, автомобили, буквально все заполонили.
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Ну, в историческую часть в большинстве городов въезд уже сейчас ограничен.

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 607 ]  На страницу Пред.  1 ... 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22 ... 25  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB