Terra Nova

На протяжении последних 30–35 лет власти Мюнхена и Сан-Франциско последовательно реализовывали решения, ограничивающие движение личного транспорта по городским улицам, отдавая приоритет общественному транспорту, пешеходам и велосипедистам.

С пробками и водителями боролись как техническими, так и административными мерами. Сначала запретили въезд транспорта в историческую часть города, затем ограничили движение машин по улицам, создав сеть пешеходных зон и велосипедных дорожек. Власти этих европейских городов пошли еще дальше: закрыли бесплатные парковки, повысив стоимость стоянки на платных паркингах и штрафы за неправильную парковку, увеличили налоги на топливо. Все меры сопровождались развитием альтернативной транспортной инфраструктуры, пешеходных тротуаров и велодорожек.
Врут или как ?

Заметим, топикстартер НИ РАЗУ ни о чем подобном не упомянул - ни в своих предложениях про "как нам организовать" быт без автомобилей (только запретить - и усё), ни ссылаясь на пример Европы...

Я подтверждаю наличие карточки как таковой, и опровергаю большую часть остальных сообщённых тобой сведений. Не вижу смысла вдаваться в детали. Будем считать, что тебе из Одессы виднее.

Информированность не зависит от места проживания....Можно жить в стране и половины происходящего в ней не видеть и не знать....В частности -я знаю больше, чем ты, о жизни в Германии музыкантов и о театральной структуре там....Поэтому ничего нет удивительного в том, что я информирована и о некоторых других вещах тоже.....не в лесу живем....Многие из моих друзей живут в Германии не меньше твоего....А некоторые и больше.... И их информация о стране ничуть не менее значима, чем твоя....

Про Мюнхен - врут по большей части. То есть как обычно - 40% правды, остальное враньё, и хрен их отделишь одно от другого. К примеру, налог на топливо - федеральный и единый по всей стране, власти города к этому отношения не имеют. Размер штрафов - то же самое. Пешеходная зона в Мюнхене есть, но это, кажется, одна улица. По остальной исторической части ездить можно, но сложно, ибо зачастую улицы узкие, ограничение скорости 30 км/ч, и движение одностороннее. Но случалось ездить, вид на Мюнхен с водительского сиденья я себе представляю. Тротуары в городе, я так думаю, с 19-го века. (...) С парковкой, как обычно - в самом центре только за деньги, в паре километров от Мариинплац- есть и бесплатные места, но мало, а за деньги - не так уж дорого; ближе к окраинам - обычно, запарковаться можно.

Про Сан-Франциско не очень в курсе, но полагаю, что инфа аналогичного качества. Как говорят немцы - "frei erfunden" ("свободный полёт фантазии")

P.S. напрягши память и пошарив в сети, вспомнил что с велодорожками в Мюнхене обстоит дело не настолько плохо, как мне казалось.

да ну мне не жалко же

Если кому интересно - вот тут подробно написано что и как

Гы, главного-то перла я и не заметил сначала

Гы.....
Вот ведь и правда , чего только в сети не понапишут .

Возвращаясь к "карточкам" в Германии. Зелёную карточку получает владелец любого автомобиля с бензиновым мотором и катализатором (без катализатора - вообще не разрешено нигде). Стоит карточка минимальных денег одноразово. Есть некоторые ограничения для старых дизелей, но поскольку их изначально не так много, то реально на количестве машин в городе мера никак не сказывается. На качестве воздуха в городе - тоже, либо никак не сказалась, либо влияние минимальное - идут споры.

Можно по-другому сделать. Обнести город (или районы города) стенами, а в воротах - взимать плату с водителей. Решение исторически многократно апробированное, между прочим - не зря слово "город" так называется - огороженное пространство.

Но что интересно - пока такого совсем уж очевидного ляпа нет, инфа идёт на ура, и спорить с ней, говорить "а я своими глазами видел, что это не так" - достаточно бессмысленно.

Хочу чуть-чуть добавить к вопросу о том, насколько важна была для топикстартёра тема собственно экологии. Еще на первой странице темы я, помнится, уточнила, что воздух загрязняет не только (а в усовиях России - и не столько) частный транспорт, а транспорт вообще. Не говоря уже о промышленности.
На что получила следующий ответ:

Т.е. для топикстартёра куда важнее некий личностный, а отнюдь не экологический аспект вопроса. Возможно, то самое пресловутое "расслоение", которое тут уже прозвучало, и которое, по моим ощущениям, висело в воздухе с самого начала темы.

Конечно, личностный.
Для меня именно личностный.
И думаю всех так же лично касается.
Очевидно же, что ДТП больше там , где
большая концентрация машин.
Онкология зашкаливает там, где вредное производство или
такое количество транспорта, как в Москве.
Так что касается лично всех.
А если ты имеешь ввиду , что не имеющие машин
завидуют автомибилистам ,то это навряд ли.
Уж в Москве -то точно практически все кто хотел иметь
машину её имеет.

Робин, ну ты хоть на английском бы выкладывал, что ли! На немецком у нас тут кто читает?..

Я ничего такого не имею ввиду, я просто за точность. Тут говорят, что топикстартёр болеет душой за будущее человечества?..
И ещё я за то, чтобы каждый сам выбирал, как и где ему лучше жить. Есть маленькие города с небольшим количеством машин и без пробок, есть деревни - вообще без машин и вредного производства. А есть мегаполисы, и в них тоже есть свои плюсы и минусы.

Ну вот да ....
Я родилась в Москве.....всю жизнь здесь прожила...
и конечно мне хреново от того во что её превратили...
Мне что надо собирать чемоданы и бежать куда-то в 50 лет ?
Тогда уж всем надо бежать, выхлопные газы никого не щадят
Детей в первую очередь.

Совершенно неочевидно!

На немецких автобанах очень большая концентрация машин - и сравнительно мло ДТП (по статистике - меньше, чем на других дорогах).

Вообще в Германии машин много, ДТП достаточно мало, и по большей части без серьёзного вреда для людей.

Ещё. Швейцария - один из мировых лидеров в области химического производства. Которое - там внутри в химическом реакторе - крайне вредное. Просто они наружу эти вредности не выпускают. А снаружи - чистые реки, горы, курорты.

И ещё. "Онкология зашкаливает" по статистике ещё и там, где люди особенно долго живут. Просто люди умирают не в 55 от цирроза, а в 85 - от рака.

Только тебе решать, насколько тебе некомфортна жизнь большого города.

И все тоже сами для себя решат. А ты хотела бы весь мир спасти?..
Извини, но такие попытки чаще всего отдают демагогией.

Как раз если [i]все[/i] сбегут, то тесно, грязно и загазовано будет там, куда они сбежали...

Ой, точно
Ведь сядут на свои машины и поедут в другой город,
получается - не сбежишь .

Кстати, да. Могу сказать на примере Эстонии, где достаточно часто бываю в последнее время. Они там до тошноты скрупулёзно ( ) соблюдают все ПДД, и за всё время я только один раз, минувшей зимой, видела мелкую "жестянку". И то не факт, что это были не "наши люди", этой зимой их там было особенно много, а номера я в темноте и в спешке не разглядела.
В Москве же дня не проходит, чтобы не встретить пару-тройку, а то и десяток таких "жестянок"! Ну, всем же известно, как ездят в Первопрестольной!..

нуу, в России все-таки относительно низкая продолжительность жизни, и заболеть раком там успевают даже дети...

А вообще возможно вскоре машин станет
столько, что на улицах просто не поместятся,
потому что нельзя впихнуть невпихуемое .
И встанет день Х Москва в полном коллапсе,
возможно тогда какие-то меры и примут.

Это явно не про нас.

Но то, что этими заболеваниями страдают, как правило, люди в возрасте - ты не отрицаешь?

Отрицаю.
К огромному сожалению сейчас это уже не так.