Terra Nova

Нет, именно жизни в городе, который имеет право
дышать нормальным воздухом.
В том числе и дети.
Причем тут пешеходы?

Согласна. Собственно, в моём городе как раз скорость ВЕЗДЕ ограничена 60 км/ч, а на центральной улице и в местах, где много людей часто переходят дорогу - 40 км/ч. В жилых зонах в проездах уложены "лежачие полицейские". Разумеется, все эти меры - для тех, кто соблюдает ПДД. Не соблюдающих много, причём как со стороны водителей, так и со стороны пешеходов.

В том числе и сами автомобилисты, которые, знаете ли, тоже не все живут в квартирах с климат-системой... и тоже страдают от выхлопа под окнами, не больше и не меньше "безлошадных" соседей...

да понятно что ограничена, только мало кто выполняет. Вот я и думаю уже давно о том, что прямо на заводе нужно делать так, чтобы машина не могла ездить свыше какой-то определенной скорости. Ну или какое-то внешнее управление электронное в пределах города... Не знаю, но как-то нужно бороться с наплевательским отношением к ПДД.

Да...вот такой парадокс....

Полностью компьютерное управление?

Вот это резонно.

Кстати, и пешеходам тоже неплохо было бы соблюдать ПДД.

Желательно с наличием "трезвой сборки"
И помнить, что любая автоматика, увы, не всегда благо...

ППКС.
Ну и - учить с младых ногтей. Серьезно, а не наплевательски... отношение к ОБЖ, все-таки, очень специфическое... да и мало тут школы, вообще-то...

В том числе и мах.
В ответ на все предложения он снова начинал, что речь о противостоянии людей и автомобилей )))

Я бы сделала почти чисто пешеходной историческую часть города. Только городской транспорт и велосипеды (в т.ч. напрокат для желающих).
А вообще, как хорошо жить возле метро, не имея машины! Не понимаю этой радости стоять в пробках в своем авто.
А вот на дачу ездить - да, не помешало бы иметь автомобиль. Тем более, что родители немолоды и им, к примеру, до озера с дачи самим дойти проблематично будет...
Но количества автомобилей поражают... Грустно от всех этих строящихся развязок, расширения дорог с массовыми вырубками лесов... Мегаполис...

Zorya, я бы уточнила: и жить, и работать возле метро...

Renеe, а я всегда искала места работы недалеко от метро.
Кстати.
У папы была идея взять в прокат автомобиль, когда они сюда приехали. Сам планировал рулить.
Но посмотрел на весь этот ужас на дорогах - и решили, что обойдемся такси.
Такси, кстати, дороговато будет до Орехово.
В результате взяли грузовичок! Он в 2 раза дешевле!

Робин.....Я знаю абсолютно достоверно из уст проживающих в Германии друзей, что во многих городах Германии автомобилисты имеют красную-желтую-зеленую карточки ( по количеству СО2, выделяемому их автомобилем в окружающую среду)......и в центр города ты можешь проехать на личном автомобиле только с зеленой карточкой...То есть количество машин в центре города резко уменьшается.... С желтой -есть ограничения в некоторых районах.....а вот с красной ты можешь ездить только за городом. В черту города тебя никто даже не подпустит близко....

Уж хотя бы такие ограничения -и то было бы неплохо....

Ну.....этот довод часто применяют для того, чтобы продемонстрировать нежелание решать проблему.... Типа:
-В нашем лицее берут взятки учителя
-Не нравится? переходи в другой лицей....

Или:
-Мне врач угробил здоровье....
-Не нравится?? Иди к другому врачу

или:
-У соседей обворовали квартиру, потому что парадная не закрывается
-Не хочешь, чтобы обворовали тебя? переезжай в другой дом....

Моя тетя восемь лет работала в Штатах. Там получила права, ездила совершенно свободно. Здесь - принципиально не хочет машину покупать. Потому как человек она немолодой, тревожный...

Таис, все твои примеры - нормальны. И именно так люди и делают. Я как раз иду к другому врачу, если не нравится этот. А про парадные Рене писала. Как они сами скинулись на домофон всем подъездом. Тоже решение.
Про переезд в менее населённые районы - собственный опыт. Не переезд в моём случае, а возвращение в родной город из столицы. Я сама выбрала жить в маленьком городе. Потому что плюсов для меня оказалось больше, чем минусов. Хотя на тот момент у нас не было не то что машины, но и велосипеда.

Таис, а не ты ли давеча прелагала решать проблему с алкоголиками под окнами именно таким способом?..
А вообще, если взятки (хоть в лицее, хоть в поликлинике) - это всё-таки противозаконное дело, то город и деревня просто по сути своей имеют определённые наборы плюсов и минусов, и тут каждый сам волен выбирать, что больше весит для него лично.

Ну в первую очередь я призывала к терпимости....А не к переезду в другой район....Переезд -это уж крайний случай, когда терпимости категондрически не фатает....

В данном случае терпение "безлошадных" испытывается все больше и больше....Их терпимость уж просто привела к полной неуправляемости "лошадных"....И если вопрос решать путем выселения Тех-Кому-Не-Нравится в деревни, то именно это и называется "машины вытесняют человека"....САБЖ.

Нет....Люди решают проблему на месте.... Взятка в школе -здесь же в школе с этим и разбираются.... Врач навредил -здесь же в учреждении именно с ним и разбираются....Обворовали квартиру -здесь же и предпринимаются меры, чтобы не обворовали другую...

А оставить все как есть и просто переехать -это значит проблему не решить....А просто самоустраниться. Капитулировать.....или "После меня хоть потоп"...Разве нет??

Это всего лишь один из вариантов. Мы тоже всей семьей рассматривали и такой вариант - решили, что пока он никому из нас (кроме такс) не подходит.
Когда весь двор скидывался на ворота - очень характерный получился случай
На первом этаже, в бывшей дворницкой, живет молодой человек - инвалид, с ДЦП... У него машины нет, и он прямо заявил, что ему ключи от ворот НЕ НУЖНЫ... Но беда в том, что у него выход из квартиры - только во двор... И он может даже ВЫЙТИ только в одни ворота - где есть кнопка. Для всех прочих ворот - нужна "таблетка". Он за нее деньги не вносил (сто рублей одна таблетка стоила) - и оказался запертым... Если бы он прямо сказал: "Сейчас нет денег, выручайте!" - думаю, никто бы не отказался заплатить за его ключи, даже просто - "подарить" ключ... Он же - "маленький, но гордый"... И пару раз, пока ему не сделали "таблетку" - обесточивал калитку... Еще у меня спрашивал: "Подскажите, где провод?"... Я не стала, прикинулась блондинкой... Если бы он честно признался, что вот здесь и сейчас - нету денег, я бы лично за его ключ проплатилась... честное слово, лучше выдать сто рублей тому, кто в них нуждается, чем терпеть - при готовых, но неработающих воротах бомжей, кладущих кучи в кустах и роющихся в помойке (парню-то на них было плевать...)...
...а еще и пришлось ругаться с соцработницами, которые обвиняли "этих жлобов" во всех смертных грехах, вместо того, чтобы помочь своему подопечному...

Мне кажется, что было бы правильно как-то ограничивать количество личного транспорта. Действтельно, те же карточки, как Таис описала.
Хочешь иметь возможность ехать по городу - плати. Хочешь в исторической части проехаться - плати в 2 раза больше. Сделать скидки для тех, кому жизненно необходимо (многодетные семьи, семьи инвалидов).
Ведь правда, что и дышать нечем уже в центре города, и город разрушается быстрее. Ограничить въезд в лес, а в некоторых местах запретить подъезды к озерам. А куда деваться, ведь скоро в этих озерах купаться нельзя будет.
И, может быть, не понадобятся тогда в таких жутких количествах новые развязки.

Кстати, в своем родном городе тоже наблюдаю эколгическое бедствие, хотя и меньшего масштаба.
Город построен на берегу озера, причем на горке. Если идет сильный дождь, грязь со всего города стекает вниз, к озеру. Раньше это не ощущалось, а теперь, когда увеличилось количество машин - очень даже ощущается. Озеро заметно стало грязнее.

Таис
с одной стороны, мою машину украшает такая зелёная карточка, и я в курсе.

С другой стороны - поскольку та страна, где я проживаю, сильно не соответствует твоим "абсолютно достоверным" сведениям, то мне остаётся предположить, что я живу в какой-то другой Германии. Соответственно, спорить нам не резон

Но я о другом спрашивал. Не об отдельных муниципальных ограничениях в упомянутой тобой Германии, упомянутой мной самим Италии и некоторых других странах. А я спрашивал МАХа о якобы существующей общеевропейской программе "по постепенному избавлению городов от личного автотранспорта".

Где ж не соответствует? Если ты сам подтверждаешь наличие такой карточки. Вполне соответствует моим данным о Кельне, Дортмунде, Гамбурге и Дюссельдорфе....

И наличие таких ограничений уже очень здорово помогает освобождению пространства от обилия автомобилей....