Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Гуигнгнм - Robin`у - 2
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1871
Страница 1 из 6

Автор:  Лемма [ 18 май 2013, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Гуигнгнм - Robin`у - 2

Открыть тему меня вынуждает настоятельное пожелание Robinа в теме "Всё лучшее - детям"
Robin писал(а):
Лемма, у меня настоятельное пожелание. Оно же пожелание топикстартера Жанны. Обсуждения, не относящиеся к этой теме - устраивать не здесь.
viewtopic.php?p=303999#p303999
Пожелание топикстартера Жанны (дословно - "в сад!") - тоже причина, инициировавшая эту тему.

Тема "Гуигнгнм - Robin`у-1" - здесь: viewtopic.php?f=51&t=942
Тема закрыта, поэтому процитировать нет возможности.

Так вот, Robin, здесь, в отдельной теме, совершенно на легитимной, так сказать, уже основе, повторяю своё настоятельное пожелание:
Лемма писал(а):
Robin писал(а):
Жанна писал(а):
Неужели факт того, что я живу в Израиле так сильно влияет на отношение ко мне?
Да, разумеется! И мне кажется, что было достаточно возможностей в том убедиться. И примерно можно было предположить, что скажут Лемма, Усманка, МАХ.

...

Robin, не так давно Вы рекомендовали мне подумать некоторое время (не помню точно, кажется, полчаса... ссылки искать некогда), прежде чем говорить (писать в сообщении) что-нибудь о Вас или адресовать что-нибудь Вам.
Считала и сейчас считаю, что выдвигая требования к кому-нибудь или внося рекомендации, следует и самому их придерживаться.
Поэтому прошу Вас в дальнейшем не делать подобных предложений относительно меня.
Тем самым клевеща на меня и, как мне видится, на других перечисленных Вами форумчан тоже.

...

Автор:  Маша [ 18 май 2013, 15:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Бурек, Робин, Грусть... тенденция, однако.. :roll:
И все- мужчины, моложе , и умные... И дрессируются плохо...
Г-н Фрейд отдыхает...

Автор:  Лемма [ 18 май 2013, 16:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Anastasia писал(а):
Лемма, Ваш пост был очень арессивным, не по теме, провокационным. Я понимаю, что Жанна Вас задела чем- то, но тем не менее.
viewtopic.php?p=304005#p304005
Anastasia, 1) про агрессивность моего сообщения... пЕрвого в теме, правильно я понимаю?
Моё сообщение гораздо менее агрессивно, чем сообщение стартовое.
Это любой цифровой анализатор текстов покажет. То же самое может показать объективное, непредвзятое, "незамыленными глазами" прочтение обоих текстов.
2) про "не по теме". - В нём я как раз и высказала в первых строках своё непонимание: о чем, собственно, тема.
Повторюсь, что тема называется так, что совершенно естественно ожидать разговора о распределении каких-либо ресурсов между детьми и взрослыми людьми.
3) про "провокационность" - вот этого я не понимаю. Считаю, что это 3) напрямую связано с 1). Т.е. стоит прочесть в нём агрессию, не учитывая при этом содержания сообщения стартового, так он тут же в глазах такого читателя и становится провокационным.

В итоге по все трём пунктам - не согласна.

Автор:  Маша [ 18 май 2013, 16:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

неужели ж живой человек все-таки, способный страдать и плакать?
Нет, не похоже, не верю...

Автор:  Renée [ 18 май 2013, 16:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Стартовое-то - чем агрессивно? Досада в нем - есть, непонимание ("Как же так можно?") - есть... Если и агрессия, то не в адрес Леммы или кого-либо из форумчан, живущих на территории бывшего СССР.

Автор:  Маша [ 18 май 2013, 16:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Renée писал(а):
Стартовое-то - чем агрессивно?


ты всерьез рассчитываешь на ответ? :)

Автор:  Renée [ 18 май 2013, 16:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Маша писал(а):
Renée писал(а):
Стартовое-то - чем агрессивно?


ты всерьез рассчитываешь на ответ? :)

Да. Считайте меня наивной, но - хотелось бы хоть какого-то обоснования. От меня его, почему-то, требуют, если напишу что-нибудь нелицеприятное... ;)

Автор:  Лемма [ 18 май 2013, 16:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Renée писал(а):
Стартовое-то - чем агрессивно? Досада в нем - есть, непонимание ("Как же так можно?") - есть... Если и агрессия, то не в адрес Леммы или кого-либо из форумчан, живущих на территории бывшего СССР.

Если не агрессивно стартовое, то моё сообщение не агрессивно тем более.

В нём нет ничего, не вызванного сообщением стартовым.

И нет ничего, чтобы можно было бы дальнейшую агрессию топикстартера в мою сторону считать оправданной.
Об этом я, кажется, уже сказала в сообщении viewtopic.php?p=303991#p303991

Ну, а о том, что рассказала о своей подруге, я уже и пожалела, и выразила это сожаление.

Автор:  Robin [ 18 май 2013, 16:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Гуигнгнм,

я отнюдь не считаю своё высказывание клеветническим, я не вижу, что мне с вами обсуждать, и я, к сожалению, уже давно не вижу ни малейшей возможности конструктивного с вами общения. В теме Жанны я разговаривал с Жанной.

Автор:  Ворона Б. [ 18 май 2013, 16:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Не вижу я агрессии в теме Жанны, написано чуток сумбурно, поэтому
наверное многие не совсем поняли - о чем. :roll:
Поэтому и вопросы были заданы......
Я тоже спрашивала, потому что не поняла.
Нормальные вопросы, с удивлением,потому что непонятен первый пост.
Поговорили разобрались, ну поругались чуток при этом.Мы все живые люди...
А вот это --- полнейшая провокация и подзуживание :x
viewtopic.php?p=303986#p303986
и перевод темы на совсем другие рельсы :x к которым заявленная тема не имеет отношения.

Автор:  Лемма [ 18 май 2013, 16:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Robin писал(а):
Гуигнгнм,

я отнюдь не считаю своё высказывание клеветническим, я не вижу, что мне с вами обсуждать, и я, к сожалению, уже давно не вижу ни малейшей возможности конструктивного с вами общения. В теме Жанны я разговаривал с Жанной.

Таким образом, Вы, Робин, обвиняете меня и ещё нескольких человек бог знает в чем.
Вот Ваше, Робин, сообщение:
Robin писал(а):
Жанна писал(а):
Неужели факт того, что я живу в Израиле так сильно влияет на отношение ко мне?
Да, разумеется! И мне кажется, что было достаточно возможностей в том убедиться. И примерно можно было предположить, что скажут Лемма, Усманка, МАХ.

И да, тому кто на нашей родине, в стране Дружбы Народов сам не "лицо еврейской/кавказской/среднеазиатской/чернокожей национальности" - может показаться, что нет проблем, нет антисемитизма, нет национализма, нет расизма. Ну или, почти нет. А просто они - ну, эти... Ну чересчур чувствительные. И вообще не совсем правильные.

...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?p=303986#p303986

Обвинять - обвиняете, Робин, но при этом от конструктивного диалога отказываетесь.
Т.е. Вы присвоили себе право говорить обо мне и о людях, по какому-то признаку выбранных Вами в жертвы, что угодно, не сверяясь с их мнением, пытаясь перекрыть им возможность говорить вообще.

Ну прям вот Властитель и Карррратель!
Аж страшножить стало, честное слово.

Автор:  Лемма [ 18 май 2013, 16:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Ворона Б. писал(а):
Не вижу я агрессии в теме Жанны, написано чуток сумбурно, поэтому
наверное многие не совсем поняли - о чем. :roll:
Поэтому и вопросы были заданы......
Я тоже спрашивала, потому что не поняла.
Нормальные вопросы, с удивлением,потому что непонятен первый пост.
Поговорили разобрались, ну поругались чуток при этом.Мы все живые люди...
А вот это --- полнейшая провокация и подзуживание :x
viewtopic.php?p=303986#p303986
и перевод темы на совсем другие рельсы :x к которым заявленная тема не имеет отношения.
Ворона, в общем - согласна.
Спасибо, Ворона, за поддержку. :-)

Автор:  Say [ 18 май 2013, 17:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Не вижу агрессии ни в стартовом сообщении, ни в комментарии Леммы, ни в посте Робина. А вижу только, увы, уже традиционное всеобщее весеннее обострение... :(
Лемма писал(а):
Вы присвоили себе право говорить обо мне и о людях, по какому-то признаку выбранных Вами в жертвы, что угодно, не сверяясь с их мнением, пытаясь перекрыть им возможность говорить вообще.

Лемма, ИМХО, вы драматизируете. И, ИМХО, абсолютно зря. Ожидать от человека определённой реакции на определённую ситуацию на основании давнего общения с ним - вполне нормально, и ничего общего не имеет ни с обвинениями, ни с выбором в жертвы ( :!: :shock: ), ни с перекрыванием каких-либо возможностей.
ИМХО, погорячились все. И, опять же ИМХО, стоило бы вовремя остановиться... :roll:

Автор:  Лемма [ 18 май 2013, 17:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

:D Say, :super: :D

М-м-м...
Say, но если нет агрессии ни с чьей стороны, то в чем же тогда Вы видите проявления "традиционного всеобщего весеннего обострения"?


Цитата:
Лемма, ИМХО, вы драматизируете. И, ИМХО, абсолютно зря.

М-м-м... Вы так думаете?... М-м-м... :roll: ...

А и то... Чего драматизировать-то - вода есть, и холодная, и горячая... душ есть...
смыть .... м-м-м... ага.... и жить дальше.


А куда деваться-то?

В саду вот ещё есть дела. :D



Однако, спасибо, Сэй. :rose:

Автор:  Say [ 18 май 2013, 17:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Лемма писал(а):
Say, но если нет агрессии ни с чьей стороны, то в чем же тогда Вы видите проявления "традиционного всеобщего весеннего обострения"?

Так в том-то и дело, что она начинает накручиваться на абсолютно пустом месте!
Никто ничего плохого не хотел, но заподозрил это желание у другого... Ну, и понеслась!.. :(

Автор:  Robin [ 18 май 2013, 17:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Однако, спасибо, Сэй. :rose: :)

Автор:  Robin [ 18 май 2013, 17:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Ворона Б. писал(а):
А вот это --- полнейшая провокация и подзуживание :x
viewtopic.php?p=303986#p303986
и перевод темы на совсем другие рельсы :x к которым заявленная тема не имеет отношения.

Ворона, а я полагаю, что имеет самое что ни на есть прямое - то, о чем Жанна писала открытым текстом, и то, что вам удобнее в упор не видеть:
Жанна писал(а):
Цитата:
Рассказать об ужасах наших детских садов и наших школ?
О массовом антисемитизме?

Тоже не нужно. К сожалению знакома с этим лично.

Жанна писал(а):
Я тоже когда-то так радовалась и рвалась в другой город, в другой мир. А потом, в этом мире, меня встречали в классе песенкой "Якутяночка", дразнили и унижали непонятно за что. Хотя, нет, понятно. Зависть, неприятие инаковости, неподчинение тем правилам... :-(


И ваш пост - вполне характерный пример... Именно то самое, о чём я говорил - дескать "да какая ксенофобия, да о чём вы?!"

Автор:  Лемма [ 18 май 2013, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

М-м-м-... :roll:

Цитата:
Никто ничего плохого не хотел, но заподозрил это желание у другого...
Ну ситуация, когда подозреваемые (в силу наличия каких-то внутренних "тараканов") качества оппонента провозглашаются непонятно по какой логике и какому праву реально присущими ему, оппоненту этому, качествами... а за этим следуют обиды, что вот, мол, этот оппонент ещё ведь, нехороший такой, не соглашается считаться носителем этих качеств...
Ну да, это знакомо.
В таких случаях - ну что поделать, кроме как отнести к этому самому весеннему обострению... :roll:


Короче говоря, бе-е-едненький.... :sigh:

Ну, а рассмотрение случаев из других времен года можно отложить на другое время года...
Резонно вполне. :-)

Автор:  Маша [ 18 май 2013, 18:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Лемма писал(а):
А и то... Чего драматизировать-то - вода есть, и холодная, и горячая... душ есть...
смыть .... м-м-м... ага.... и жить дальше.


А куда деваться-то?

В саду вот ещё есть дела. :D






Пятерка за владение предметом, лемма! :lol:
Кстати, контрастный душец весьма рекомендую...

Автор:  Ворона Б. [ 18 май 2013, 19:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Robin писал(а):
я полагаю, что имеет самое что ни на есть прямое - то, о чем Жанна писала открытым текстом, и то, что вам удобнее в упор не видеть

От чего же не вижу, очень даже вижу.

Robin писал(а):
дескать "да какая ксенофобия, да о чём вы?!"

Не писала я такого. :? :roll:
В такой теме предпочтительней ситуацию не
накручивать и тем более не науськивать одних
форумчан на других. ИМХО.
Я только это имела ввиду , ничего более.

Автор:  Anastasia [ 18 май 2013, 20:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Цитата:
Жанна, прочитала сообщение - и не поняла связи с названием темы.

И не поняла - это что, надо посоветовать Вам, как отговорить Вашу знакомую возвращаться в Россию?

Рассказать об ужасах наших детских садов и наших школ?
О массовом антисемитизме?

Или как?
Лемма, вот эта часть Вашего поста - агрессивная, провокационная, к заявленной теме не относящаяся.
Все остальное было - по теме.

Во-первых, вы прекрасно поняли связь темы и названия. Вы поняли, что Жанна предполагает, что возращение подруги с детьми в Россию , с точки зрения Жанны - не принимает в расчет интересы детей. Что - с точки зрения Жанны - они думают не о детях, а о себе. Сказать, что вы не поняли связи с заглавием темы, на самом деле, предположить - что ее просто быть не может.
То, что связь на самом деле была Вам понятна, явственно следует из дальнейших "вопросов".

Которые вопросами не являются, и по сути являются не более, чем демагогическим приемом создания ложной дилеммы.
Но и не просто ложная дилемма: сами вопросы являются исключительно провокационными, и при этом лично болезненными.
Про это, собственно, и говорит Робин.

Агрессивность была по отношению к Жанне, лично, когда Вы подменили ее вопросы на те, что якобы она спрашивает и то, что якобы она желает услышать.

Провокационность? Да поглядите на результат.

Вы не использовали грубых слов, вы не были эмоциональны. Но не делает Ваш пост менее лично направленным, агрессивным и провокационным.

Я понимаю, что сообщение Жанны было неприятно для Вас, оно было эмоционально, и Вас задело. Я понимаю, чем именно. Да, это неприятно, когда кто -то чужой считает, что если люди едут в Вашу страну, в Вашу Родину, что они подвергают риску своих детей.
Есть варианты - честно сказать, что это случилось, что это неприятно было Вам читать, и Вы не можете поддержать ее в ее опасениях и не разделяете такой позиции.
Если есть непонимание - задать вопросы. Настоящие вопросы.

Мне искренне жаль, Лемма, что Вы этого не понимаете.

Автор:  Galateya [ 18 май 2013, 20:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Anastasia писал(а):
Цитата:
Жанна, прочитала сообщение - и не поняла связи с названием темы.

И не поняла - это что, надо посоветовать Вам, как отговорить Вашу знакомую возвращаться в Россию?

Рассказать об ужасах наших детских садов и наших школ?
О массовом антисемитизме?

Или как?
Лемма, вот эта часть Вашего поста - агрессивная, провокационная, к заявленной теме не относящаяся.
Все остальное было - по теме.

Во-первых, вы прекрасно поняли связь темы и названия. Вы поняли, что Жанна предполагает, что возращение подруги с детьми в Россию , с точки зрения Жанны - не принимает в расчет интересы детей. Что - с точки зрения Жанны - они думают не о детях, а о себе. Сказать, что вы не поняли связи с заглавием темы, на самом деле, предположить - что ее просто быть не может.
То, что связь на самом деле была Вам понятна, явственно следует из дальнейших "вопросов".

Которые вопросами не являются, и по сути являются не более, чем демагогическим приемом создания ложной дилеммы.
Но и не просто ложная дилемма: сами вопросы являются исключительно провокационными, и при этом лично болезненными.
Про это, собственно, и говорит Робин.

Агрессивность была по отношению к Жанне, лично, когда Вы подменили ее вопросы на те, что якобы она спрашивает и то, что якобы она желает услышать.

Провокационность? Да поглядите на результат.

Вы не использовали грубых слов, вы не были эмоциональны. Но не делает Ваш пост менее лично направленным, агрессивным и провокационным.

Я понимаю, что сообщение Жанны было неприятно для Вас, оно было эмоционально, и Вас задело. Я понимаю, чем именно. Да, это неприятно, когда кто -то чужой считает, что если люди едут в Вашу страну, в Вашу Родину, что они подвергают риску своих детей.
Есть варианты - честно сказать, что это случилось, что это неприятно было Вам читать, и Вы не можете поддержать ее в ее опасениях и не разделяете такой позиции.
Если есть непонимание - задать вопросы. Настоящие вопросы.

Мне искренне жаль, Лемма, что Вы этого не понимаете.
да, я тоже так почувствовала, но писать о своих чувствах не стала - коротко не смогу, а длинно некогда.

Автор:  Усманка [ 18 май 2013, 21:18 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Anastasia писал(а):
Есть варианты - честно сказать, что это случилось, что это неприятно было Вам читать


Ну сказал, что неприятно и что? на что можно и правомерно при этом рассчитывать?

Автор:  Anastasia [ 18 май 2013, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Усманка, не уверена, что
поняла вопрос.

Автор:  Усманка [ 18 май 2013, 21:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Гуигнгнм - Robin`у - 2

Anastasia писал(а):
Усманка, не уверена, что
поняла вопрос.

Ну вот, вызвал у меня какой-то очень эмоциональный пост неприятные ощущения. И я, вместо того, чтоб отвечать тоже эмоционально, с подтекстом самдурак, лучше бы должна бы сказать,мол, мне вот неприятно стало от ваших слов таких-то и таких-то...

И на что я могу в ответ рассчитывать? На что имею право рассчитывать?

Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/