Terra Nova

Ворона, и где ты это берёшь всегда вовремя и в тему

На продолжение перепалки. А на что же ещё?..

Не передёргивай.
Выше был пост, изкоторого ясно, что вот сказал, что мне неприятно и что? Что ждать в ответ?

Твой вариант я поняла, что,собственно и хотела показать. Что в ответ часто следует,мол,это ваши проблемы, а я тут говорю чистую и объективную и незамутнённую правду, так что если вам неприятно, ничего поделать в ответ не могу.

ну и зачем? зачем тогда об этом сообщать? Ибо всё равно будет перепалка, только ты получил лишний кусок дерьма.

Anastasia, давайте не будем ходить по кругу: про агрессивность моей темы, а также темы Жанны я уже сказала выше и мнение моё не изменилось.
И про провокационность - то же самое.
А вот обо "всём остальном" я очень жалею. Жалею, что использовала печальную историю человека, у которого я не спрашивала разрешения на это. Но понимание, что делать этого не следовало, пришло, увы, ко мне слишком поздно, уже после (грубой) отповеди Жанны. Но слово (увы или не увы) не воробей...
Анастасия, не мне ли лучше кого бы то ни было знать, что я поняла, а чего - не поняла?
Вы сейчас пытаетесь своё предположение, что я якобы поняла связь стартового сообщения темы и названия темы - для того, чтобы построить на этом дальнейшее, принять за объективное, истинное, неоспоримое описание исходной ситуации.
А дальнейшее - это суть обвинения меня как минимум во лжи.
Усвоив Ваши, Анастасия, уроки (см. ниже), я говорю Вам, что это мне неприятно читать и я не могу поддержать Вас в Ваших намерениях и не разделяю Вашей позиции в отношении возможности предъявления мне каких бы то ни было обвинений.

А сейчас я должна прерваться, прошу Вас меня извинить.
Собираюсь продолжить чуть позже.


ЗЫ. Внесено изменение: добавлен текст, отформатированный синим цветом.
Текущее время: 18 май 2013, 22:36

Похоже, что не поняла. Я имела ввиду, что, если отвечать по делу и без самдураков, то есть шанс объясниться и стадии перепалки избежать.
Ну, а если эоционально и самдурак - тогда, увы, без вариантов.

Если все спорящие без самдурак, то действительно
наверное можно нормально объясниться.

Если не понимают - спрашивают. По настоящему спрашивают.
Дальнейшие "вопросы" Жанне не зависят от того, поняли ли Вы связь или не поняли.

Я вас ни в чем не обвиняла. Но вашему посту оценку дала, да. Я увидела Ваш пост- сделала выводы, когда его стали обсуждать - высказала свое мнение. Я вижу, что вы не согласились.
А уроки не уроки, решать Вам.
Это были варианты того, как можно было поступить, увидив задевший пост.
Больше беспокоить вас не буду, но поскольку вы спросили почему я сочла ваш пост таким - сочла нужным пояснить.

Anastasia, я ведь ещё не закончила.

Прошу Вас меня извинить за то, что я не объявила тайм-аут как-то более внятно.
Вашего последнего сообщения пока не читала, только первые строки.
Здесь ведь не гонки на выживание, не правда ли?

Усманка, ну так а для чего оставляется комментарий подобного рода?
Наверное, чтобы обозначить свое эмоциональное состояние и отношение к тому или иному посту. Честно обозначить.
Что может быть ? Да разная реакция может быть.
Иногда- извинения и уверения, что не хотели вызвать такие чувства, а имели что-то совсем другое в виду. (Как и с Жанной оказалось!)
Иногда - да, могут и сказать, что же- тут не совпали, но я останусь при своем мнении. Тогда можно продолжать спорить, можно просто уйти из темы. Ну вот Лемма категорически не согласна с тем, как я вижу ее пост, ОК. Я на объективную и незамутненную правду не претендую.
Я за то, чтобы перестали из недопониманий вырастать конфликты ни о чем, вот собственно и все. И открытое высказывание мнения (без самдурак, конечно) оно имхо этому способствует. А вот задача всяких там вопросов с подковыркой - "ах вон оно куда вы клоните или как ?" оно ведет только к "самдурак". ИМХО, опять же.

Лемма, я не знаю, а нужно ли продолжение? Наверное, мы останемся при своем.
Я не знаю Ваших мотивов и почему Вы его написали именно так - и Вы правы, приписывать Вам что-либо, неправильно и неэтично.
За это я прошу у Вас прощения.

Анастасия, ценю Ваш жест доброй воли. (Вспомнилось обсмеянное одним форумчанином советское словосочетание "люди доброй воли")
По-видимому, Вы правы в том, что каждый из нас останется при своём. Что, кстати, мне очень жаль, т.к. понимания-то о том, что есть это "своё" у каждого, не сложилось.
В настоящий момент я не знаю, будет ли продолжение, нужно ли оно.
Это не от меня зависит.
Знаю только совершенно точно, что тема была адресована Робину - в ответ на его совершенно неправомерные заявления в теме "Всё лучшее...."
Робин свою позицию высказал и, как я поняла, намерения свои обозначил.
Мне остаётся только пожалеть о таких намерениях и постараться придерживаться заявленного уже мною отношения к словам и намерениям Робина.

Надеясь на мирное разрегулирование конфликта ( ), благодарю Сэй и Ворону - за миротворческие усилия и Усманку - за поддержку меня в трудную минуту.

Всех благодарю за внимание.

Всё правильно, шанс - есть.
ну а если этот шанс с этим собеседником уже был использован в других или даже в подобных разговорах не раз? И собеседник гордо отвечал, что только ПРАВДА и ничего кроме правды, а на зеркало пенять нечего..?
Это я к тому, что Жанна в темах о том, что нам неприятно читать наезды на Россию, уже много раз давала довольно-таки резкую отповедь о том, что она сама лично тут жила 100 лет назад и всё знает, потому сплошная правда.
Да, есть у нас и такие люди, что скажешь, мол, неприятно, и сразу в ответ, ой, мол, извини. И всё чинно-благородно-культурно и смайлики с розочкой. А то ведь и не скажешь, так всё равно почувствуют, что неприятно (но это уж ладно, и вправду не каждый же так может). И с такими про самдурак никто и не разговаривает.

Усманка, ради справедливости отмечу, что Жанна ведь пояснила, что речь не идет о России как таковой. И что считает такие внезапные переезды с детьми что в Канаду, что в Израиль - неправильными.

И еще- родителям над учитывать, что ребенок может столкнуться с антисемитизмом, что в России в школах нет помощи иноязычным детям (в отличие, например, от большинства англоязычных стран). Что культура в детских учредждениях и в отношении воспитателям с детьми тоже, другая. В России - более строгая, с подчинением детей воспитателю, с дистанцией, что будет непривычно ребенку из Израиля. В школах России нет пока не распространены системы, которые бы эффективно предотвращали bullying, т.е. травлю детей.
Это - объективная реальность.

Когда я сейчас выбираю школу ребенку - я прямым текстом спрашиваю, сколько у них меньшинств, какие отношения с ними, как общаются дети между собой. И я НЕ ОТДАМ ребенка в школу, если у меня будут хоть малейшие подозрения, что у него будут проблемы с тем, что он не англичанин. Потому что даже в толерантной и многонациональной Англии случаи травли детей, в том числе русских, на основании их инаковости - были, есть и будут.

Было это, я тоже прекрасно это помню. Но отнюдь не в первом посте. Из-за которого и начался сыр-бор, и который, как вроде уже тоже признали, мог вполне задеть (и задел) некоторых из нас.

А я справедливости ради тоже хочу отметить, что я в итоге признала, что причина эмоций может быть совсем другой, и что эта причина уже всё объясняет.

Поэтому я считаю, что наезд на Лемму с разных сторон тоже несправедлив.

[/quote]

Усманка, я понимаю, и я меньше всего хотела бы участвовать в групповой "травле" Леммы, как ты говоришь, со всех сторон.
И против Леммы ничего не имею, а имею очень много всего "ЗА".
Но пост ее меня задел, поскольку у нас (на форуме) уже были недопонимания, когда вместо того, чтобы спросить, другой участник начинал строить свои предположения и выводы о том, что имел в виду другой участник. Ну в общем... как-то так...

Усманка, ну так а для чего оставляется комментарий подобного рода?
Наверное, чтобы обозначить свое эмоциональное состояние и отношение к тому или иному посту. Честно обозначить. [/quote]

Логично. И, конечно же, с целью услышать поддержку. Да, которую тоже можно не получить. Да, тоже риск не получить, что хотел бы. Согласна.


По мне, так вот отсюда и начинается вся беда. И уйти, когда тебе сказали, что если тебе неприятно,я тут ничего поделать не могу - типа отфутболили - лети, невозможно. И начинается спасение утопающих - дело рук самих утопающих. Таис вот может каким-то непостижимым для меня образом закончить дело .

Но это не каждый умеет. Я б сказала, мало кто


Я тоже очень за
Но некоторые, Робин, например, без подковырок прям никак.

На уважение к своим чувствам. На "извини, не хотел(а) тебя задевать, но мне это видится так-то и так-то... и вызывает у меня такие-то чувства... "
А не на "расстроилась? ну, самадуравиновата".
Высказывая свое недовольство, всегда рискуешь получить именно ЭТО, увы... Более или менее изящно "оформленное"... От этого НИКТО не застрахован, ни здесь, ни где бы то ни было

Но в этом случае как раз один Участник спросил:
А другой Участник ответил:

Чеша в затылке, думаю, что резкость ответа как раз от того что отвечающий участник предположил и сделал неверные выводы, что, спрашивая, первый участник имел что-то недоброжелательное в виду.
Вообще неприятно наблюдать, как добрые люди неожиданно начинают враждовать на ровном месте.
И хочется найти какие-то способы из этих конфликтов как-то достойно, с пониманием, и с неиспорченным никем никому настроением выходить.
Есть у кого-нибудь какие-нибудь конструктивные идеи на эту тему?

Все-таки,( извиняясь за приставучесть, но для меня вопрос не праздный, т.к. сейчас сама нахожусь в конфликте с давней замечательной подругой, не понимая причин) спрошу:
Пост содержал:
1. Вопросы
2. Пример из жизни.
Задела вопросительная или повествовательная часть?

Мишелька, вопросов не было, был демагогический прием создания ложной дилеммы.
Все остальное- примеры из жизни и т.п.- было очень по делу.
Серьезно, положа руку на сердце, ты считаешь такие вопросы как "Что, хотите услышать про тотальный антисиметизм в России? " нормальными?

Ну вот те О5-25 за рыбу деньги...
И после этого - "демагогический приём" , т.е. обвинение, построенное на "неправильном и неэтичном" приписывании...

Чешу репу.

Воистину так.

Эта моя тема посвящена Робину, поэтому не могу пройти мимо.

Усманка, в этом конкретном случае имела место не подковырка.
Это было прямое обвинение меня и ещё двоих человек.
Обвинение черт знает в чем, не буду повторять в чем именно, чтобы это [...] не закреплялось ни в чьём в сознании.
Предысторию можно проследить viewtopic.php?f=51&t=942 (ссылка на тему "Г-R-1", в этой теме уже давалась в стартовом сообщении)

Лемма ... спасибо за то что вы вступились не только за себя ..
От себя же ответственно заявляю, что из моего поста ни как не следовало что имеет значение из какой страны Жанна.., так что ожидания Робина я не оправдал.
Все что я хотел сказать и СКАЗАЛ .., это то что переезд в Россию статистическая норма, а о КОНКРЕТНОЙ ситуации со знакомой Жанны у меня нет ни какой информации. так что я ни чего и не советовал в данной теме.