Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Соционика
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1805
Страница 3 из 8

Автор:  Say [ 30 янв 2013, 23:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Таис, вики ещё и не то напишет! Ты лучше Юнга почитай. ;-))
Если найдёшь соответствие - пиши, буду рада ознакомиться. :-)

Автор:  МАХ [ 30 янв 2013, 23:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Say писал(а):
Скажи мне, МАХ, какие из работ Юнга ты уже читал?..
.

Почти все .. какие мог достать в том числе и "Психологические типы"
Цитата:
Желания объяснять в двух словах нет, да и слов потребуется куда больше.

Не сомневался в этом ответе ..., так что мой вопрос можешь считать риторическим
Цитата:
А сейчас могу только ещё раз повторить: соционика не имеет никакого отношения к исследованиям Юнга. От слова "совсем

Как скажешь .. как скажешь ...

Со своей стороны готов к дискуссии ...

Автор:  Усманка [ 30 янв 2013, 23:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Renée писал(а):
Усманка писал(а):
Господи.... Я - Штирлиц :mrgreen:
Но вот прочла - на меня сильно похоже только Р - деловая логика, всё остальное - пальцем в небо, в основном натяжки, так как у любого из нас в той или иной мере присутствует вообще всё, свойственное человеку :roll:
И что смешно - на самом деле этот Штирлиц гораздо больше - мой муж :hyhyhy:
Пойду читать про его дуала Достоевского, может быть это я? :roll:

Усманка, я ошибок в типировании видела немало, потому сразу скажу: в дуала человек себя определяет редко. Посмотри лучше описания "родственника", "делового", того, который дуал "родственнику" (извини, вылетело из головы название этих отношений), "погашения", "зеркального"...
...можно просто почитать описания ТИМов и найти самый несимпатичный - вероятность, что таким образом найдешь конфликтера довольно велика...


Вот это всё я немножко не поняла,по-видимому нужно знакомиться с этой соционикой ближе и глубже, чем просто пройти этот тест или прочитать про разные типы. :-)
Цитата:
не хочу лезть без спроса, но я однозначно вижу тебя сенсориком... ;)
а Дост вообще достаточно редкий ТИМ


Да я в общем-то без претензий. Сенсорик, так сенсорик... правда, почему не логик? :o И что такое сенсорик?
Просто прочитала про те типы,где есть слово сенсорик - да, есть немало близкого и похожего в Горьком, в Жукове, даже в Наполеоне....

Наверное, чтоб уж по-настоящему - такого теста всё равно недостаточно. Так же как и в астрологии - если просто читать описания разных знаков, то найдёшь много своего и в не своих знаках. Надо работать индивидуально :-)

Автор:  Say [ 30 янв 2013, 23:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

МАХ писал(а):
Почти все .. какие мог достать

Тогда зачем тебе мои объяснения?.. wink:
А по поводу дискуссии... Ну что ж, давай. Опиши видимое тебе соответствие. :-)

Автор:  Таис [ 30 янв 2013, 23:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Say писал(а):
Таис, вики ещё и не то напишет! Ты лучше Юнга почитай. ;-))
Спасибо за совет....Читаем и любим.... а вообще я как-нибудь разберусь самостоятельно что и когда мне читать....
Цитата:
Если найдёшь соответствие - пиши, буду рада ознакомиться. :-)


http://www.terra-socionika.ru/socionics.shtml

Автор:  Say [ 30 янв 2013, 23:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Таис писал(а):
а вообще я как-нибудь разберусь самостоятельно что и когда мне читать....

ОК. :-)

Автор:  МАХ [ 31 янв 2013, 00:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Say писал(а):
А по поводу дискуссии... Ну что ж, давай. Опиши видимое тебе соответствие. :-)

Хм.... ну ладно я просто скажу что я понимаю под словом интроверсия и экстроверсия и сделаю такое предположение, что то же понимал под этим К.Г. Юнг и то же самое имеется ввиду в соционике ..., разумеется кратко
Экстраверсия - стремление к объекту, пленение объектом, вовлеченность в повседневную реальность
Интроверсия - отстранение от объекта, настороженность к нему, бегство в внутренний мир ...
Теперь мяч у тебя .... и покажи в что из этих общих представлений не соответствует пониманию Юнга, или соционики.

Say писал(а):
МАХ, от Юнга там всего два слова: экстроверт и интроверт, причём понятые не совсем так, как в оригинале. Больше- ни капли сходства. :)

А потом .. я и про "больше- ни капли сходства .." скажу пару слов...

Автор:  Aleks [ 31 янв 2013, 00:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Множество соционических тестов проходил и все показали, что мой тип - "Есенин"(интуитивно-этический интроверт). И действительно по внутренним ощущениям ближе всего именно к этому типу.

Автор:  МАХ [ 31 янв 2013, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

МАХ писал(а):
Хм.... ну ладно я просто скажу что я понимаю под словом интроверсия и экстроверсия и сделаю такое предположение, что то же понимал под этим К.Г. Юнг и то же самое имеется ввиду в соционике ..., разумеется кратко
Экстраверсия - стремление к объекту, пленение объектом, вовлеченность в повседневную реальность
Интроверсия - отстранение от объекта, настороженность к нему, бегство в внутренний мир ...

Да ... что бы меня не обвинили в субъективизме
Вот как определяет эти понятия соционика :arrow:
Цитата:
Экстраверсия – направление внимания преимущественно во внешний мир, на объекты.

Интроверсия – обращение внимания преимущественно на свой внутренний мир и на свои взаимоотношения с объектами.
:arrow:
http://socionics.ru/about-socionics/2009-01-09-00-25-41/socionicsdic
А вот как их же определяет К.Г.Юнг :arrow:
Цитата:
Экстраверсия есть, до известной степени, переложение интереса вовне, от субъекта к объекту» [К.Г. Юнг. Психологические типы. – СПб.: «Ювента» – М.: «Прогресс – Универс», 1995.].

Интроверсией Юнг назвал обращение интереса внутрь, когда «мотивирующая сила принадлежит, прежде всего, субъекту, тогда как объекту принадлежит самое большее вторичное значение» [К.Г. Юнг. Психологические типы. – СПб.: «Ювента» – М.: «Прогресс – Универс», 1995.].

Автор:  Усманка [ 31 янв 2013, 00:55 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Мне кажется, что тест какой-то невнятный, там так трудно выбрать, от настроения, опять же, зависит.
Вот здесь http://www.socionika.info/priz.html идёт описание всех этих этик,интуитик, сенсорик и пр. а внизу табличка - по ней определить очень легко и точнее, мне кажется. А вот когда определишь и читаешь про конкретный тип, так опять беда - попала на самого непохожего из нескольких похожих :?
Сложная наука :-)

Автор:  МАХ [ 31 янв 2013, 01:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Усманка писал(а):
а внизу табличка - по ней определить очень легко и точнее, мне кажется. А вот когда определишь и читаешь про конкретный тип, так опять беда - попала на самого непохожего из нескольких похожих :?
Сложная наука :-)

Усманка ... тут дело в том как работать с этой табличкой
Во первых необходимо четко разобраться в терминах и ясно представлять себе что есть
рациональный, иррациональный.., и по функциям (сенсорик, логик, этик или интуит ..)
Как правило в первых двух столбцах достаточно легко сделать выбор .., сомневаться начинаешь в третьем столбце, когда выбираешь из двух сопутствующих функций (они конкурируют друг с другом, но как правило не посягают на лидирующую псих. функцию), ну и последняя строка, когда выбираешь между экстравертом и интровертом то же вызывает сомнения, т.к бывает экстравертированный интроверт и наоборот .., о чем уже говорили ...

Автор:  Усманка [ 31 янв 2013, 02:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

МАХ писал(а):
Усманка писал(а):
а внизу табличка - по ней определить очень легко и точнее, мне кажется. А вот когда определишь и читаешь про конкретный тип, так опять беда - попала на самого непохожего из нескольких похожих :?
Сложная наука :-)

Усманка ... тут дело в том как работать с этой табличкой
Во первых необходимо четко разобраться в терминах и ясно представлять себе что есть
рациональный, иррациональный.., и по функциям (сенсорик, логик, этик или интуит ..)
Как правило в первых двух столбцах достаточно легко сделать выбор .., сомневаться начинаешь в третьем столбце, когда выбираешь из двух сопутствующих функций (они конкурируют друг с другом, но как правило не посягают на лидирующую псих. функцию), ну и последняя строка, когда выбираешь между экстравертом и интровертом то же вызывает сомнения, т.к бывает экстравертированный интроверт и наоборот .., о чем уже говорили ...

Макс, в той ссылке (с того же самого сайта), которую я я привела, с самого верха если читать, как раз и описаны подробно и понятно каждая пара качеств, так, что всё-таки получается сделать выбор между ними. Ну, у меня вполне получилось. Если по каким-то главным моментам смотреть. Ну а по табличке уже как раз проще простого, ведь читая про каждую пару, я уже ставила себе зарубку - это да, а это - нет.

Автор:  Усманка [ 31 янв 2013, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Особенно проясняют и помогают таки выбрать комментарии.

Автор:  МАХ [ 31 янв 2013, 02:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Мне кажется ..., что это не очень здорово что там ЗАРАНЕЕ идет сравительное описание пар псих. функций .., было бы лучше если бы они давались отдельно и чел мог бы уже самостоятельно, имея их ввиду сравнить их друг с другом.
И опять же... особо внимательным надо быть на третьем и четвертом столбцах ... возможно там как раз выбор сделать труднее, а может быть даже не возможно, вспомогатеьные функции могут быть равновеликими, а текущее ощущение себя экстравертом или интровертом - не соответствовать действительности...
У меня как раз и наблюдается разброс начиная с третей строки .., я периодически себя чувствую то "Дон-Кихотом" .., то "Есениным" ..., но однозначно что я иррационал и доминирующая функция - интуиция .., но ни как не сенсорика .., потому я сразу забраковал результаты теста Фроси

Автор:  Усманка [ 31 янв 2013, 02:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

МАХ писал(а):
Мне кажется ..., что это не очень здорово что там ЗАРАНЕЕ идет сравительное описание пар псих. функций .., было бы лучше если бы они давались отдельно и чел мог бы уже самостоятельно, имея их ввиду сравнить их друг с другом.
И опять же... особо внимательным надо быть на третьем и четвертом столбцах ... возможно там как раз выбор сделать труднее, а может быть даже не возможно, вспомогатеьные функции могут быть равновеликими, а текущее ощущение себя экстравертом или интровертом - не соответствовать действительности...
У меня как раз и наблюдается разброс начиная с третей строки .., я периодически себя чувствую то "Дон-Кихотом" .., то "Есениным" ..., но однозначно что я иррационал и доминирующая функция - интуиция .., но ни как не сенсорика .., потому я сразу забраковал результаты теста Фроси

Не поняла... :? Ведь эти признаки парные, противоположные, значит выбирать всё равно из двух. А что они могут быть равновелики... так любая пара у кого-то может быть либо равновеликой, либо явно что-то преобладает, мне кажется, то, что они идут в этом порядке никак не говорит о вспомогательности или о том, что какой-то признак основной. Мы же выбираем из всех пар в любом случае. Мне вот однозначно ясно, что я экстраверт, я - объект мира, однозначно и вообще не могу себе представить, как может быть иначе :shock: И сенсорик - мне это тоже ясно, потому что точно не интуит, а вот в других парах уже чуть-чуть больше общего и там и там, хотя всё равно в итоге есть преобладание.
А то, что в нас есть вообще ВСЁ,хоть немножко - ну конечно же.

Автор:  МАХ [ 31 янв 2013, 03:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Усманка писал(а):
Не поняла... :? Ведь эти признаки парные, противоположные, значит выбирать всё равно из двух. А что они могут быть равновелики... так любая пара у кого-то может быть либо равновеликой, либо явно что-то преобладает, мне кажется, то, что они идут в этом порядке никак не говорит о вспомогательности или о том, что какой-то признак основной. Мы же выбираем из всех пар в любом случае. Мне вот однозначно ясно, что я экстраверт, я - объект мира, однозначно и вообще не могу себе представить, как может быть иначе :shock: И сенсорик - мне это тоже ясно, потому что точно не интуит, а вот в других парах уже чуть-чуть больше общего и там и там, хотя всё равно в итоге есть преобладание.
А то, что в нас есть вообще ВСЁ,хоть немножко - ну конечно же.

Да Усманка .. из той таблицы что приведена ясно не следует, что есть доминантная функция, есть две вспомогательные и одна угнетенная .., не знаю .. ущерб ли это самой соционики или данной таблицы.
У Юнга понятнее .., и нагляденее :arrow:
Изображение
В данном случае не надо первоначально делать выбор между рацио и иррациональностью ... данные понятия введены для упрощения выбора, но они же мешают понять суть .., выбор надо делать с определения доминирующей фунции из четырех равновеликих, как представлено на картинки, функции по кругу , как рыцари круглого стола, выбирая одну, самую тебе симатичную, тебе остается лишь выбрать еще дополнительную - спрва или слева, а нижняя функция остается в твоем подсознании
Картинку можно крутить по кругу .., поворачивая таким образом, что бы ДОМИНИРУЮЩАЯ функция оказалась наверху.

Автор:  Ева [ 31 янв 2013, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Galateya писал(а):
Максим

shu писал(а):
По тесту получилась Максим.

И я - Максим :friends: ... читаю - похоже на меня с некоторыми допущениями... кое-что вообще - вылитая я wink: ... но неужели мы с вами похожи? :o

Автор:  Ворона Б. [ 31 янв 2013, 11:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Вот очень интересный сайт ИМХО,
по всяческим типологиям, тестов много,
пояснений, форум есть --

http://www.socionic.ru/index.php/2010-10-19-03-43-28

Автор:  Фрося:) [ 31 янв 2013, 14:34 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Мишельк@ писал(а):
Фрося:) писал(а):
нравственно-воспитательные работы

:oops: жуть какая :D :D :D

Ну, Драйзеры их тоже проводят, но больше в форме волшебных пинков (наверное, заточенных под раздолбая Джека:-)). А Доси способны терпеливо, долго, внятно доносить высокие ценности до сознания с болевой БЭ. :facepalm: :-) Драйзеры более жесткие, короче. Но не знаю, могу ошибаться, это субъективно. Ты мне кажешься добрее меня:-))

Автор:  Фрося:) [ 31 янв 2013, 14:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Zorya писал(а):
У меня получилось: этико-сенсорный интроверт - "Драйзер".
:)
:-) Почитала по своего "дуала" - "Джека Лондона" (я так понимаю, человек, который мне подходит). Ну точно. :) Именно в таких и влюблялась всегда. Романтик, да еще часто увлекается альпинизмом или туризмом. :hyhyhy:

Зоря, Джек-Лондон НЕ романтик. Он прагматик:-)). Его еще называют "предприниматель". Романтик - это скорее Есенин. Или вот например идейный романтик (у которого идеи классные, но мало применимы на практике) - это Дон Кихот. Джек - это такой веселый раздолбай с очаровательными знаками доллара в глазах. Шутит как правило пошло (на бОльшей дистанции шуточки средней сальности, но с понравившимся объектом... :facepalm: ). В общем, прелесть какой ужас. :blush: :blush:
Кстати, грят, самый распространенный тип в Америке. А у нас я Джеков оч. мало наблюдаю. А, говорят, они есть.

Автор:  Фрося:) [ 31 янв 2013, 14:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Блин, пол-форума Максимок. Так вот вы какие... :-) Кстати, Драйзер и Максим - это агрессоры по соционике. А наши дуалы, стало быть, виктимы. Р-рррр... :hyhyhy:

Автор:  Фрося:) [ 31 янв 2013, 14:48 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Теплая писал(а):
Увлекалась соционикой очень давно, 15-20 лет назад. Тогда мало было литературы, зачитывала ее до дыр, что-то вычисляла, таблички составляла. :-) Это было интересным видом досуга, но совершенно не помогло хоть в чем-то реально измениться. Помогло потом совершенно другое.

Теплая, хмм... Вы знаете, а мне соционика помогает разобраться в сути моих конфликтов, а так же в причинах собственных тараканов. В общем-то, начинаю больше понимать, у кого какие мозоли, и в чем-то это помогает строить общение с другими людьми, сглаживать возможные резкие углы. А иногда помогает понять, от кого лучше держаться подальше изначально. Ну, не избегать общения, но соблюдать дистанцию. То есть, соционика изначально не нацелена на изменение своего ТИМа, например. Да и вообще, соционики убеждены что он не меняется. Но она помогает понять, что уже немало.

Некоторые мои знакомые и друзья соционику серьезно не воспринимает. У каждого свое мнение. А я тем временем коварно их типирую... :hyhyhy:

Автор:  Таис [ 31 янв 2013, 15:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

Фрося:) писал(а):
В общем, прелесть какой ужас. :blush: :blush:

Фрося:) писал(а):
А я тем временем коварно их типирую... :hyhyhy:


:lol: :lol: :lol: :lol: Как же я тебя люблю!!! :rose: :rose: :rose:

Автор:  Фрося:) [ 31 янв 2013, 15:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

И я, и я тебя! Прям жуткосильно!!! :rose: :rose: :rose: А от твоей экспрессии вообще млею. :akiss: :akiss: :akiss:

Автор:  Renée [ 31 янв 2013, 15:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Соционика

:twisted: :twisted: :twisted: кстати, по моим наблюдениям, немало ошибок в типировании возникает, когда узнают, чем человек занимается...
прямо по старому соционическому анекдоту:

- Все программисты - интуиты-логики!
- Да? А у нас же Наполеон программистом работает.
- Да какой он, на фиг, программист!


Как-то так... Типа, ты что это за Дон, если - "гумнюк"??? С Джека, блин-компот-этттицка-сила - какой, на хрен, музыкант??? Эй, Дюмская рожа, куда ж тебя, балбеса, в юристы занесло???


ну и т.п.

Страница 3 из 8 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/