Terra Nova

Нет Душка ... это не стереотипы .., это реальность наших дней.
То богатство что было нажито европейским колонизаторами ограблением колоний за века примерно сравнимо с тем что было присвоено "новыми русскими" всего лишь за несколько лет оргабления СВОЕЙ страны.
Ну вот и еще одно советское свойство проявилось ..., - чувство справедливости.
Не однозначное это чувство .., в своих крайних пределах оно близко к Шариковскому "Все поделить..." .., а с другой стороны оно приближается к высшим христианским идеалам - "богатому не пройти через игольное ушко ..."

только не "богатому", а "горбатому". В смысле - верблюду. И не "не пройти", а "легче пройти"...

Спасибо Renée за уточнение ... , в прочем смысл не меняется от этого
Как верблюду не пройти через игольное ушко, так и богатому не войти в Царство Небесное ... выражение "легче пройти" в данном случае лишь усиливает понимание не возможности и того и другого ...

Не может оно приближаться к христианским идеалам.....По одной простой причине -в советское время (да и первые 10 лет постсоветского времени) христианские идеалы были очень непопулярны. Менее всего стремились поступать по христианскому подобию.

Так что это проявляются скорее всего совершенно другие черты.

Душка .. черта все одна и та же - социальная справедливость.
А связь советской идеологии и христианского мировоспритятия была замечена еще на самых ранних этапах большевистского государства и замечена великим провидцем А Блоком
..

В христианстве нет понятия "справедливость"....тем более -"социальная справедливость"....зачастую библейский Бог наказывал вовсе не того, кого следовало по социальной справедливости наказать.......А воздавал только покорному и смеиренному.....И любящему Бога...без всякой социальной справедливости....

Заметь -ранней советской идеологии( которая еще не изжила христианство из традиций и умов людей).Но ты же говоришь про награбленное "новыми русскими" -а это уже поздняя советская идеология, претерпевшая за 70 лет много искажений и изменений. Она уже очень далека от христианской пассионарности и веры в вечные ценности и идеалы.Хотя бы нарушением постулата "Не укради"...

Социальной справедливости в христианстве, может и нет - должны же как-то всё-таки отличаться христианство и советская идеология. И всё-таки за мораль в советском обществе была взята именно христианская мораль. Только Бога отринули (ну или назвали другим словом ), а всё остальное оставили.
Потому в итоге народ и смирился - не от того, что репрессий убоялся, а потому, что увидел, что идеал остался прежним.

Душка, идеал - это одно, а жизнь - другое. Так и в христианстве ведь, так было и при советской власти А то скажи мне, что христиане вообще никогда не воруют

Но ведь в обиходе нет такого выражения -"награбленное христианами".....но есть выражение "награбленное новыми русскими" или "награбленное партократами", чиновниками....Эти выражения уже укоренились и никто против них не имеет возражений. Потому что понимают, что под этими словами есть большая доля правды, и это не осуждается( в смысле не наказывается, остается безнаказанным, никто никуда не подает исков и не предъявляет претензий -потому как сразу же тычется в нос "не пойман -не вор", требуются доказательства)...

Воровство же среди христиан подвержено и осуждению, и наказанию....Тут же на месте, где тебе в лицо сказали, что ты вор.....Без всяких доказательств.....Достаточно всего лишь слов, что ты совершил кражу....доказательств не требуется....батюшка вершит суд, да и сами прихожане тоже....притом в такой форме, что совершивший раскается и не один раз...

Так что светская мораль( давайте скажем -советская) и религиозная все-таки имеют отличия...

Ограбление "новыми русскими" - это АБСОЛЮТНО не советская идеология .., если уж брать сов. идеологию, то её крайние формы - "грабь награбленное", раскулачивание, лишение буржуазии тех богатств что ею были украдены ..., но ни как не увеличение социального неравенства путем ограбления бедного, что скорее характерно для западного мировозрения.
Поздний СССР - только на словах в большинстве случаев придерживался сов. норм, верхушка(как я уже говорил... хотя ты и не соглашалась) уже прочно усвоила иные принципы

Русалка!!! народ ни с чем не смирялся... Он с радостью принял "новую мораль" и возможность, забыв про христианские ценности, сразу прыгнуть из грязи в князи. Что и стали все делать....Хотя если бы идеалы были похожими, то как раз как говорил МАХ - они должны были стремиться оставаться бедными, потому что "как невозможно горбатому....так невозможно и богатому"....

Это постсоветская идеология....А откуда она берет корни??? откуда ей взять корни, если 70 лет был железный занавес?? Только из советской идеологии....
Откуда она их прочно могла усвоить???Информации -правдивой информации, да и вообще непредвзятой информации о жизни на Западе не было.... только из собственных недр....Это воспитанная поколениями способность к воровству и отбиранию у ближнего его собственности а также способность к воровству общественной собственности.....

Дело в том что и само христианство за свою более чем 2000 лет. историю значительно разделилось в понимании сути учения Христа.
То же протестанстанство с его идей избранности .. при чем предопределенной - разумеется бесконечно далеко от "социальной справедливости" .. но уже православие - это другой коленкор.
В православии в идеи соборности, прощения, равенстве всех во Христе - вполне есть место социальной справедливости

Так про награбленное христианами может сказать только нехристианин (может и говорят, кто знает? ). А когда говорят"награбленное партократами теми же" - так говорят не партократы, те, кто как раз не грабил.
А вообще, насколько я помню, в советском обществе воровство осуждалось точно так же, как и в христианстве. Более того, УК тоже это преступлением считал. И вообще, общественная мораль нечестность не поощряла никак. Так же, как в твоём примере прихожане осуждали, так же и окружающие осуждали, только назывались не прихожане.


Конечно, имеют. Но вот получается, что не такие уж большие.

Согласна...

Место вполне есть.....Вернее могло бы быть...Но это место заняли другие ценности -самоуправство, самосуд и анархия....
Кто же дал право каждому рабочему с топором и молотком и каждому крестьянину с серпом и вилами "вершить" справедливый суд над кулаками, дабы уравнять всех во Христе?? Библия??? Нет......В православии суд вершит только Бог...Значит это право было взято вовсе не из христианства и не из православия.... По колено в крови ходили наши дедушки и бабушки....И это вовсе не христианская мораль ими руководила...

Душка .. идеология - это не то что думает Вася, Петя или Зина...
Идеология - это то о чем пишут книги, снимают фильмы, ставят спектакли, чему учат в школе .., это вся то медийно-информационное пространство в котором живет человек и без которого он жить не может.
Можно сколько угодно приводить примеров КОНКРЕТНЫХ поступков или мнений отдельных личностей, но что бы утверждать что стяжательство, воровство .. что там еще плохого - было идеологией ...надо приводить не частные примеры поступков отдельных людей, а показать что эти идеи СОЗНАТЕЛЬНО внедрялись людям.
Но вот этого то как раз ты не можешь ... , современный разгул медийного разврата - тогда был не возможен ..., это мы все прекрасно знаем.

Но что-то не говорят.....наоборот -говорят, что прихожане им сами несут деньги....Никто никого не грабит....Добровольно несут все, что могут....
Наоборот....На словах осуждали, а на деле -каждый с работы нес домой хоть гвоздь....И это считалось нормой....УК считал преступлением, а люди шли в обход УК....Всегда находили лазейку, чтобы обойти закон....

Как это " не могу"?? Как раз то, о чем ты пишешь -книги и фильмы нам всем показывали, как воруют в нашем обществе и кто стоит за этим, кто стоит у руля....

Можно вспомнить любой фильм, в котором говорится о чиновниках ( и в каком бы свете их не выставляли -сам факт их наличия в больших количествах в нашей стране и говорит о том, что это явление есть!!! это явление -чисто наше родное порождение!!! и порождено оно новой советской моралью....) и любую книгу неиздаваемых в те времена авторов -диссидентов или сатириков....Да можно и у издаваемых это прочесть между строк.....А ты же сам знаешь -что читаемое между строк всегда больше становится идеологией, чем прямая агитка в лоб!!!!

Ну так ведь и пеняют советским людям, что они жили по идеологии бедности. И нестяжание тоже было идеалом. Я прекрасно помню, как отовсюду внушалось, что материальное - это грязь, пошло, низко , мелко, только что слово грех не употребляли, что надо стараться развиваться духовно, а не накапливать материальные ценности. Что вещи нужно беречь, не расточать ничего зря, жить по средствам...
Мы с тобой что, в разных странах жили?

Кто кому что добровольно несёт?


Ну так и в христианстве тоже много что осуждается, а христиане всё равно грешат. Чего это ты только к христианам снисходительна? Мы все люди, природа у нас у всех одна.
И Макс уже правильно сказал про идеологию. Идеология - тоже как идеал, как оно должно быть. увы, на деле оно часто было, как ты говоришь.

Ну .. вот ты сама пишешь о медийной продукции уже ПОСТсоветского периода, ну разумеется и я с тобой соглашусь, что чернуха как рухнул Союз из всех углов полезла, и телеэкран запонили герои иных романов.
А на счет между строк ... ну это очень растяжимое понятие.
Иной душевнобольной человек между строк может прочесть очень многое о мире и о себе

Опять же ... надо разделять два важных понятия. Реальная жизнь и идеология.
То что в реальности процветало воровство - соглашусь с тобой, но идеология была совсем о другом и прямо противоположна. Можно обвинять её в ханжестве, двоемыслии - но нельзя обвинять ее в том что она ПРЯМО проповедовала воровство.

А между строк читалось -" кто был никем, тот станет всем".....( да иногда и прямым текстом проповедовалось -"хорошо жить всем поровну , в бедности. но все-таки кто был ничем -стань всем!!!")и хотя жили в бедности, но этим не довольствовались и стремились жить позажиточней....А меня всегда это удивляло...... если уж был никем, то никем и останется!!!Чему ни учи, чего ни вкладывай.... ( и так я думала задолго до того, как стали издавать Булгакова и я впоследствие прочла у него подтверждение этим своим школьным мыслям....Они мне очень были созвучны)
Именно потому что жили в одной -поэтому имеем возможность об этом предметно говорить.....Только ракурс взгляда у нас вполне может отличаться...То, что ты считаешь было бедностью, на самом деле в сравнении с жизнью тех же крестьян и рабочих дореволюционного периода - я вижу было самым настоящим зажиточным вариантом.Отобрали у богатых и сами себе подарили...Обилие коммун -ты считаешь это было бедностью, а я считаю -это было очень даже приличным вариантом жилья в городе.

Нет.... Я пишу о советских фильмах.....об Огурцове -таких Огурцовых было до фига.... о фильме "Вокзал для двоих" -где воровство на воровстве и вызывает симпатию....о фильме "гараж" и т.д. Их до фига -вфильмов советского времени, где сплошь и рядом говорят о воровстве и это не вызывает неприятия, а считается -так оно и есть....такая наша жизнь....само собой разумеющееся....
Ну мы же говорим друг с другом.....Мы же с тобой не душевнобольные....и читать между строк умеют не только душевнобольные, но и это качество очень ценится у здоровых людей...



С этим согласна....

Но как ты правильно уже заметил, никто не жил по идеологии.....Единицы....реальность и идеология очень отличались....

Ну слава Богу ... Душка мы пришли к общему мнению.
О чем я и толкую... разумеется не будем то же впадать в крайности , "ни кто не жил по идеологии" _ крайность .. при чем ты противоречишь сама себе, несколькими постами выше сама же защищала партверхушку.
Однако в главном мы сошлись - сама идея на которой строился Союз - была хорошая (правильная) идея, которая все же как то продвигалась в массы по средство идеологии .. не смотря на шпильки которые вставлялись между строк
Сейчас же мы имеем тот же самый народ, но только уж без этих хороших и правильных идей, без надежды ... может быть кому то так хорошо .. вот только саято место пусто не бывает ... а какие идеи сейчас господствуют в обществе .. об этом пожалуй стоит подумать

Стоп....Стоп....

Это хорошо, что мы пришли к согласию....

но мы не сделали резюме -что же было хорошим, а что -плохим....Хороша ли идеология, а люди жившие по своим правилам -тогда плохи....? Или плоха идеология, а люди, жившие по своим правилам -хороши?

Потому как идеология и реалии оказались разными вещами....Единицы жили по идеологии. Остальные жили по своим правилам.

Это значит, что наш народ в общей массе был плох?? Так?? идеология хороша, а люди значит -не очень.....Я правильно тебя поняла?