Советский народ и советская цивилизация

МАХ

Душка писал(а):

Это значит, что наш народ в общей массе был плох?? Так?? идеология хороша, а люди значит -не очень.....Я правильно тебя поняла?

Хм ... а идеологию не люди разве придумывают, не есть ли это концентрация обобщенного опыта (если конечно отказаться о богоданности морали)
Но отвечу прямо .. , если в идеологии сказано "не укради" а люди крадут, то разумеется люди плохи, а идеология хорошая.

МАХ

Душка писал(а):

Стоп....Стоп....

Это хорошо, что мы пришли к согласию.... :lol:

но мы не сделали резюме -что же было хорошим, а что -плохим....Хороша ли идеология, а люди жившие по своим правилам -тогда плохи....? Или плоха идеология, а люди, жившие по своим правилам -хороши?

Хм .. Душка мне показалось что ты согласилась с моим утвержением

Цитата:

То что в реальности процветало воровство - соглашусь с тобой, но идеология была совсем о другом и прямо противоположна.

Прямо противоположно - это значит "не укради"... иных толкований быть не может .. или ты с горяча согласилмь

Цитата:

С этим согласна....

Но как ты правильно уже заметил, никто не жил по идеологии.....Единицы....реальность и идеология очень отличались....

Усманка

Душка писал(а):

Русалка писал(а):

Душка писал(а):

Русалка писал(а):

И всё-таки за мораль в советском обществе была взята именно христианская мораль. Только Бога отринули (ну или назвали другим словом :roll:

), а всё остальное оставили.
Потому в итоге народ и смирился - не от того, что репрессий убоялся, а потому, что увидел, что идеал остался прежним.

Русалка!!! народ ни с чем не смирялся... Он с радостью принял "новую мораль" и возможность, забыв про христианские ценности, сразу прыгнуть из грязи в князи. Что и стали все делать....Хотя если бы идеалы были похожими, то как раз как говорил МАХ - они должны были стремиться оставаться бедными, потому что "как невозможно горбатому....так невозможно и богатому"....

Ну так ведь и пеняют советским людям, что они жили по идеологии бедности. И нестяжание тоже было идеалом. Я прекрасно помню, как отовсюду внушалось, что материальное - это грязь, пошло, низко , мелко, только что слово грех не употребляли, что надо стараться развиваться духовно, а не накапливать материальные ценности. Что вещи нужно беречь, не расточать ничего зря, жить по средствам...

А между строк читалось -" кто был никем, тот станет всем".....( да иногда и прямым текстом проповедовалось -"хорошо жить всем поровну , в бедности. но все-таки кто был ничем -стань всем!!!")и хотя жили в бедности, но этим не довольствовались и стремились жить позажиточней....А меня всегда это удивляло...... :shock:

если уж был никем, то никем и останется!!!Чему ни учи, чего ни вкладывай.... :!:

( и так я думала задолго до того, как стали издавать Булгакова и я впоследствие прочла у него подтверждение этим своим школьным мыслям....Они мне очень были созвучны)

Очень интересно, никогда вот так не думала. Я как-то это так понимала, что никем и всем - это типа переносного смысла, а не буквального. Что у человека не было никаких возможностей, и вот они появились. Как говорится, весь мир перед тобою. И всё равно я как-то тут материального не видела, это никак не призыв к стяжательству.

Цитата:

Мы с тобой что, в разных странах жили? :-)

Именно потому что жили в одной -поэтому имеем возможность об этом предметно говорить.....Только ракурс взгляда у нас вполне может отличаться...То, что ты считаешь было бедностью, на самом деле в сравнении с жизнью тех же крестьян и рабочих дореволюционного периода - я вижу было самым настоящим зажиточным вариантом.Отобрали у богатых и сами себе подарили...Обилие коммун -ты считаешь это было бедностью, а я считаю -это было очень даже приличным вариантом жилья в городе.

ну... даже и не знаю... Всё-таки прогресс не стоит на месте, уровень жизни тоже в целом повышается. Поэтому, может быть если сравнивать жизнь богатея из первобытного общества с жизнью современного бедняка, так оно, конечно, нынче жить гораздо легче и интереснее. Зажиточнее.
Вот "не высовываться, быть как все, жить как все" - это да, это внушалось. "не хуже других" - тоже характерная формулировка. Но и завидовать не полагалось, некрасиво считалось. И в чужие дела нос совать тоже....
Если что - это я не о том, как все вокруг жили, о да, мир был несовершенен :-)

Это я об идеалах, которые внушались.

Короче, плохого внушалось очень мало, всё в основном хорошее и вполне по-Божески. Но жизнь, как обычно, вносила свои коррективы. И да, к сожалению, добились прямо противоположного результата - увы. И мне непонятно, почему.

Ведь если просто жить честно, и все так будут делать, так и проблем никаких.
Не понимаю.

Душка

МАХ писал(а):

Но отвечу прямо .. , если в идеологии сказано "не укради" а люди крадут, то разумеется люди плохи, а идеология хорошая.

Согласна....

Это в идеологии христианства....

Тогда что было хорошо в советской идеологии( которая как ты считаешь выросла из христианской) и чем оказались плохи советские люди, не соответствующие ей( в большинстве своем.....единицы жили по идеологии и горели ею -имею в виду уже послевоенные годы, а не революционные)???

Душка

Русалка писал(а):

Душка писал(а):

А между строк читалось -" кто был никем, тот станет всем".....( да иногда и прямым текстом проповедовалось -"хорошо жить всем поровну , в бедности. но все-таки кто был ничем -стань всем!!!")и хотя жили в бедности, но этим не довольствовались и стремились жить позажиточней....А меня всегда это удивляло...... :shock:

если уж был никем, то никем и останется!!!Чему ни учи, чего ни вкладывай.... :!:

( и так я думала задолго до того, как стали издавать Булгакова и я впоследствие прочла у него подтверждение этим своим школьным мыслям....Они мне очень были созвучны)

Очень интересно, никогда вот так не думала. Я как-то это так понимала, что никем и всем - это типа переносного смысла, а не буквального. Что у человека не было никаких возможностей, и вот они появились. Как говорится, весь мир перед тобою. И всё равно я как-то тут материального не видела, это никак не призыв к стяжательству.

Потому что у тебя не-шариковская душа.....поэтому ты и не видела в этих призывах вектора к стяжательству....Ты -исключительный вариант возвышенноидейного человека!!! такие были тоже в те времена....Но и Шариковых было много.... страна была переполнена Шариковыми....Да впрочем так и осталось....

МАХ

Душка писал(а):

Тогда что было хорошо в советской идеологии( которая как ты считаешь выросла из христианской) и чем оказались плохи советские люди,

Что хоошего ...
Это очень сложный вопрос, перечисление заняло бы много времени ... но суть квентенсенция
Это построение Комммунизма на Земле, полное раскрытие человеком заложенных в нем возможностей на благо всего общества

Цитата:

Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу

».
В определенном смысле философия общего дела.

Нельзя сказать что люди вообще оказались плохи.
Во первых хорошо, плохо - лишь в сравнении, по сравнению с периодом каннибализма - мы все почти что святые
Во вторых - я то как раз утверждал, что изменила идеалам верхушка, не значительная часть общества, но обладающая ресурсами и рычагами влияния, народ в своей массе пассивно, а иногда и активно сопротивлялся смене фармации и продолжает сопротивляться

Усманка

Душка писал(а):

МАХ писал(а):

Но отвечу прямо .. , если в идеологии сказано "не укради" а люди крадут, то разумеется люди плохи, а идеология хорошая.

Согласна....

Это в идеологии христианства....

Тогда что было хорошо в советской идеологии( которая как ты считаешь выросла из христианской) и чем оказались плохи советские люди, не соответствующие ей( в большинстве своем.....единицы жили по идеологии и горели ею -имею в виду уже послевоенные годы, а не революционные)???

Душка, так не то, чтоб люди оказались плохи... они оказались слабы, не так сознательны, как надо бы в идеале... кроме духовной есть ещё и земная жизнь, и она зовёт громче.... и т.п. Как и в христианстве - люди грешны. Неидеальны просто.

Душка

МАХ писал(а):

Это построение Комммунизма на Земле, полное раскрытие человеком заложенных в нем возможностей на благо всего общества

Да....Это очень много!!! и очень важно!!!

Цитата:

В определенном смысле философия общего дела.

Да....И это действительно глобальная идея -она является колоссальным достижением человеческой мысли и большой заслугой перед человечеством.

Цитата:

Нельзя сказать что люди вообще оказались плохи.
Во первых хорошо, плохо - лишь в сравнении, по сравнению с периодом каннибализма - мы все почти что святые
Во вторых - я то как раз утверждал, что изменила идеалам верхушка, не значительная часть общества, но обладающая ресурсами и рычагами влияния, народ в своей массе пассивно, а иногда и активно сопротивлялся смене фармации и продолжает сопротивляться

Можно сказать....плохи оказались люди....плохи...плохи....надо смотреть правде в глаза.....люди оказались мельче и мелочней чем эта глобальная идея......они в общей своей массе не поднялись на уровень сознательности, соответствующей этой идеологии....И своей мелочностью нивелировали все лучшие достижения....

И как раз изменила идеалам не только вся верхушка( кстати -не вся!!! :lol:

), но и весь народ в общей массе( кстати -не весь! :lol:

)....Но в общей массе конечно оказались плохи и недостойны этой идеологии именно люди.

О , Русалка!!! мы с тобой в ансамбле....одновременно... :lol:

Усманка

Душка, ну я ж говорю, что не то, чтоб плохи. Так мы и идеалов христианства тоже недостойны тогда.... Нет, просто идеал - это идеал, а жизнь - это жизнь. Надо учиться совмещать что ли... гармонию искать

Ворона Б.

Душка писал(а):

Можно сказать....плохи оказались люди....плохи...плохи....надо смотреть правде в глаза.....люди оказались мельче и мелочней чем эта глобальная идея......они в общей своей массе не поднялись на уровень сознательности, соответствующей этой идеологии....И своей мелочностью нивелировали все лучшие достижения....

Что-то страшновато это как-то звучит

Насчет глобальных идей...общей массе.....соответствующей идеологии....

Душка

Русалка писал(а):

Душка, ну я ж говорю, что не то, чтоб плохи. Так мы и идеалов христианства тоже недостойны тогда.... Нет, просто идеал - это идеал, а жизнь - это жизнь. Надо учиться совмещать что ли... гармонию искать

Ты говоришь -"слабы оказались", а я говорю -"плохи оказались"....Практически это одно и то же....имеем -то в виду одно и то же.

Да.... и до уровня идеалов христианства мы тоже не дотягиваем....Но тут хотя бы есть стремление соответствовать.....А в варианте соответствия коммунистическим идеалам -так даже и соответствовать не сильно то желали....

На этапе революции и войны люди очень соответствовали идеалам коммунизма....Они горели идеей и стремились к лучшим примерам. А вот на этапе мирного строительства и мирной жизни -сплоховали....скатились до уровня потребительства....и взяли от общества все, что могли, по максимуму....почти ничего ему не отдав....

Злой Злоевич

Say писал(а):

МАХ писал(а):

это ведь не просто страна, а цивилизация

70 лет для цивилизации - маловато будет! :lol:

Кузык и Яковец (ссылка на википедию, но не только там читал и писал о цивилизационном подходе) выделяют, с точки зрения этого подхода, русскую цивилизацию, не отделяя от неё советскую.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6%D0% ... 0%B8%D1%8F
О советской цивилизации писал Кара-Мурза.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0% ... 0%B8%D1%8F
Но его книгу я не читал и, судя по введению и похвалам от газеты "Завтра", читать не захочется. Это не наука, а очень пристрастная публицистика.
А книга здесь:
http://www.kara-murza.ru/books/sc_a/sc_a_content.htm

Злой Злоевич

Renée писал(а):

Say писал(а):

МАХ писал(а):

это ведь не просто страна, а цивилизация

70 лет для цивилизации - маловато будет! :lol:

Опередила ты меня!

Этот срок велик только для компьютерной игры (вообразите только себе игру с историей в 70 лет!)...

Или форум

.

Злой Злоевич

МАХ писал(а):

Душка писал(а):

МАХ писал(а):

Интернационализм? - да .., мысль, что есть какие то национальности кроме негров (которые были в нашем закрытом городе - редкостью) - мне не приходила, тем более высшие или низшие расы.

Интернационализм сыграл злую шутку с нашими народами...Все то хорошее, что есть в интернационализме здорово нивелируется тем, что по сути русского народа сейчас как нации не существует... есть огромное количество детей от смешанных браков и как такового русского народа уже почти нет на Земле.Есть россияне, но нет русских.ИМХО

Душка ... как говориться я в шоке ..., здравствуйте .., русских нет.
Душка, а вот если чел говорит что он русский, и осознает себя русским и его принимают как русского а мама у него армянка, а папа юрист , то кто он по национальности?

Да пусть осознаёт на здоровье. Национальность - не главное. Фонвизин, например.
А когда такой сын юриста (у меня с вашим описанием ассоциируется только один такой) проповедует национализм, граничащий с нацизмом, то будь он хоть чистокровным русским, хоть юристом преклонных годов

, -

ему и

в любом случае!

Злой Злоевич

Впрочем, в современной РФ такие люди сами кому хочешь :aggres:

с молчаливой поддержкой правящей партии.

Ворона Б.

Нация и национальность это разные понятия --
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0% ... 1.82.D1.8C

МАХ

Душка писал(а):

Цитата:

народ не тупая скотина, которая ни чего не понимает.

Спорный вопрос....

Что же ты тогда называешь "массой" или "толпой"?

Решил ответить Душка тебе здесь..., тем более темы переклитаются.
Чем отличается народ от "черни"(как называет его т.быков) или толпы, массы ... тем же чем советский народ отличается от "совка"
Последние понятия - суть обзывалки пустые понятия несущие лишь отрицательную эмоциональную нагрузку, они обретают свой смысл лишь в конкретных ситуациях.. в скопищах людей на площадях, на стадионах, бывает на партсъездах... короче в ситуациях, когда чел растворяется в общей массе.
А народ - это ты, я, они .. каждый со своей личной судьбой и своим мнением, со своей жизнью и своими заботами ..., обзываясь, ты мысленно ставишь себя вовне, надеваешь на себя коронку .., вот только проблема в том, что на самом то деле ты находишься внутри .., ты и есть тот самый народ.. Правда бывают ситуации, когда чел начинает воплощать свои фантазии в реальность ..., вот тогда вылазит тирания, нацизм и прочие не хорошие вещи ..., тогда разумеется не обессудьте .. , что реальность начинает сопротивляться в том числе и достаточно кровавыми по отношению к "воспитателю" средствами.

Душка

Цитата:

А народ - это ты, я, они .. каждый со своей личной судьбой и своим мнением, со своей жизнью и своими заботами ..., обзываясь, ты мысленно ставишь себя вовне, надеваешь на себя коронку .., вот только проблема в том, что на самом то деле ты находишься внутри .., ты и есть тот самый народ.. Правда бывают ситуации, когда чел начинает воплощать свои фантазии в реальность ..., вот тогда вылазит тирания, нацизм и прочие не хорошие вещи ..., тогда разумеется не обессудьте .. , что реальность начинает сопротивляться в том числе и достаточно кровавыми по отношению к "воспитателю" средствами.

С этим согласна полностью...Народ состоит из личностей...Но....коллективное сознание и коллективное бессознательное никуда не выкинешь.....оно существует отдельной сущностью.

Цитата:

Чем отличается народ от "черни"(как называет его т.быков) или толпы, массы ... тем же чем советский народ отличается от "совка"

С этим совершенно не согласна... Чернь -это не обзывалка...Это тупая необразованная человеческая масса....Сегодня черни уже нет -и спасибо за это Советской власти...Общая масса дикого в своей необразованности и необузданного в страстях народа слава Богу получила возможность иметь образование и повышать уровень своего умственного развития.....Я не говорю -интеллекта!!! Для того, чтобы иметь интеллект , надо было хотя бы подняться на одну-две ступеньки элементарного умственного развития...

Так вот в общей массе народа есть и чернь, и гордость, и элита. То есть понятие "народ" шире чем все эти составляющие.

МАХ писал(а):

Последние понятия - суть обзывалки пустые понятия несущие лишь отрицательную эмоциональную нагрузку, они обретают свой смысл лишь в конкретных ситуациях.. в скопищах людей на площадях, на стадионах, бывает на партсъездах... короче в ситуациях, когда чел растворяется в общей массе.

Нет....это не обзывалки...И смысл они приобретают на стадионах и площадях именно потому, что там они обнажают истинную суть внутреннего состояния народа. Необузданные эмоции и страсти лучше всего проявляются именно на рок-концертах, на футбольных матчах....Человеческая единица склонна к массовому гипнозу, подпадает под влияние коллективного разума...И это -нормально для личности....Как раз аномально -стоять особняком от массового экстаза...обособляться...

Если уж ты вышел на площадь, то ты не можешь быть обособленным от состояния общей приподнятости и экзальтации всей массы народа....Ты был когда-нибудь на площади во время массовых акций в современном мире??? не в советское время на демонстрациях -хотя и тогда у меня вызывало состояние праздника в душе и радости и единения со всем народом!!! А вот в современном мире я была на Майдане во время "оранжевой революции" -это НЕЧТО!!! если бы я была в Москве во времена недавних событий, то я обязательно была бы на Болотной!!!

МАХ

Душка писал(а):

Нет....это не обзывалки...И смысл они приобретают на стадионах и площадях именно потому, что там они обнажают истинную суть внутреннего состояния народа. Необузданные эмоции и страсти лучше всего проявляются именно на рок-концертах, на футбольных матчах....Человеческая единица склонна к массовому гипнозу, подпадает под влияние коллективного разума...И это -нормально для личности....Как раз аномально -стоять особняком от массового экстаза...обособляться...

Душка ... давай определимся с терминами.
Ты вроде согласилась, что народ состоит из личностей... по сути это чисто статистическое понятие, на подобие понятия - много.
То что личности МОГУТ проявлять бессознательные деструктивные действия .. ни кто с этим и не спорит .., но ведь МОГУТ И НЕ ПРОЯВЛЯТЬ.

Называя же народ чернью ты сразу и однозначно задаешь лишь один вариант поведения, который имеет негативную окраску, т.е ЛЖЕШЬ.

Душка

МАХ писал(а):

Называя же народ чернью ты сразу и однозначно задаешь лишь один вариант поведения, который имеет негативную окраску, т.е ЛЖЕШЬ.

Вот именно -давай определимся с терминологией.....

в предыдущем посте я сказала, что чернь -это часть народа.....А не весь народ. поэтому я не называю народ "чернью"....И даже говорю, что на данный момент развития общества -черни в обществе не осталось...Но надо признать, что она была...Никуда отсюда не денешься....была элита, но была и чернь.

осталась на данный момент только элита( гордость) и серая масса....Но слава Богу уже "серая", а не черная.

Усманка

Душка писал(а):

Нет....это не обзывалки...И смысл они приобретают на стадионах и площадях именно потому, что там они обнажают истинную суть внутреннего состояния народа. Необузданные эмоции и страсти лучше всего проявляются именно на рок-концертах, на футбольных матчах....Человеческая единица склонна к массовому гипнозу, подпадает под влияние коллективного разума...И это -нормально для личности....Как раз аномально -стоять особняком от массового экстаза...обособляться...

Если уж ты вышел на площадь, то ты не можешь быть обособленным от состояния общей приподнятости и экзальтации всей массы народа....Ты был когда-нибудь на площади во время массовых акций в современном мире??? не в советское время на демонстрациях -хотя и тогда у меня вызывало состояние праздника в душе и радости и единения со всем народом!!! А вот в современном мире я была на Майдане во время "оранжевой революции" -это НЕЧТО!!! если бы я была в Москве во времена недавних событий, то я обязательно была бы на Болотной!!!

Странно, а мне в слишком большом скоплении народа скучно. Хотя я вроде как раз не такой уж обособленный человек и ничего не имею против единения в порыве и совсместного экстаза. Но вот была я на рок-концерте - ну скукотища и по ушам БУМ_БУМ, жду, когда ж закончится. Митинг - это аналог собрания в моих глазах, только ещё и стоять надо, холодно или жарко, что-то там долдонят, а ты вроде как должен вместо аплодисментов что-то кричать

А уж гулянки на день города - чур меня!
Нигде не ощущаю единения. Только из дома, в одиночестве.

Хотя, если поорать хочется, наверное, на митинге здорово - ори во всю глотку, до хрипоты. но, в общем-то это спокойно можно заменить пением. :roll:

МАХ

Душка писал(а):

осталась на данный момент только элита, гордость и серая масса....Но слава Богу уже "серая", а не черная.

Ок ... по терминологии твоей любимой Латыниной - " анчоусы и дельфины"
Так .. а кто делитель, кто кого буде в какую группу сортировать?

Душка я сознательно сгущаю краски ..., уверен что ты не столь радикально думаешь.

Что думаю я ..., народ - есть народ ... это население нашей страны в данном случае граждане России или граждане Украины ... и даже не граждане, бывает они сбиваются в толпы.., бывает что те кто считает себя элитой ведут себя как чернь, а бывает чернь ведет себя как элита.

Усманка

Душка писал(а):

МАХ писал(а):

Называя же народ чернью ты сразу и однозначно задаешь лишь один вариант поведения, который имеет негативную окраску, т.е ЛЖЕШЬ.

Вот именно -давай определимся с терминологией.....

в предыдущем посте я сказала, что чернь -это часть народа.....А не весь народ. поэтому я не называю народ "чернью"....И даже говорю, что на данный момент развития общества -черни в обществе не осталось...Но надо признать, что она была...Никуда отсюда не денешься....была элита, но была и чернь.

осталась на данный момент только элита, гордость и серая масса....Но слава Богу уже "серая", а не черная.

Ни чернь, ни серая масса, какие-бы чёрные и серые они ни были, не любят, когда им об этом говорят, особенно тоном свысока. В итоге рождаются такие фразы: а ещё шляпу(очки) надел, больно умный, самый умный что ли?
И вот я думаю, раз не любят, значит всё-таки не до такой степени чёрные и серые? Значит что-то понимают? :?:

Вон корову - как ни обзывай, ей всё равно. Важно только чтоб кормили и не били.

Усманка

МАХ писал(а):

Душка писал(а):

осталась на данный момент только элита, гордость и серая масса....Но слава Богу уже "серая", а не черная.

Ок ... по терминологии твоей любимой Латыниной - " анчоусы и дельфины"
Так .. а кто делитель, кто кого буде в какую группу сортировать?

Да, кто у нас нынче определяет что есть элита, а что всё остальное? Кто мыслящий, а кто нет.

Цитата:

бывает что те кто считает себя элитой ведут себя как чернь, а бывает чернь ведет себя как элита.

Это точно.

Душка

МАХ писал(а):

Душка писал(а):

осталась на данный момент только элита, гордость и серая масса....Но слава Богу уже "серая", а не черная.

Ок ... по терминологии твоей любимой Латыниной - " анчоусы и дельфины"
Так .. а кто делитель, кто кого буде в какую группу сортировать?

Да.... Я действительно очень люблю Латынину... :lol:

А никто не будет сортировать....Сортировщиков уже давно нет в природе....Каждый сам ищет себе место -кто среди анчоусов, а кто -среди дельфинов....

Цитата:

Душка я сознательно сгущаю краски ..., уверен что ты не столь радикально думаешь.

Я чувствую это....Мне с тобой интересно говорить!! И я не обижаюсь когда ты мне что-то говоришь... :akiss:

Цитата:

Что думаю я ..., народ - есть народ ... это население нашей страны в данном случае граждане России или граждане Украины ... и даже не граждане, бывает они сбиваются в толпы.., бывает что те кто считает себя элитой ведут себя как чернь, а бывает чернь ведет себя как элита.

Увы....не бывает.....если это "элита", то она всегда на уровне элиты....никогда не опускается до уровня черни....а если это "чернь" -то как Шарикова -можешь ее нарядить во что угодно и даже гипофиз ей пересадить, но она чернью и останется...

Кстати -черни больше нет!!! Это мое твердое убеждение!!!Есть серая масса....Но заметь -серый цвет создается не всегда одной серой краской, иногда смешением очень интересных цветов.

Terra Nova

Правила форума

Советский народ и советская цивилизация

Кто сейчас на конференции