Terra Nova

Была ли такая общность - советский народ? А может он еще продолжает быть... на всем бывшем пространстве СССР?
Почему двадцать лет как уже нет той империи, но огромное число людей продолжает себя мыслить советскими людьми, уже почти поколение сменилось, по капле выдавливают ..., и все ни как выдавить не получается.
Предлагаю поговорить в этой теме об этом.

"Я родился в СССР.." - как поется у Газманова... формирование характера на 90% завершилось при советском строе, что я вынес, какой груз достоинств и недостатков ...?
Страх? ... нет страха ни когда не было, о "черных воронках" лишь по наслышке знал, да и время уже было другое ...во первых личное - детство (совсем иные заботы) и общественное _ эпоха позднего СССР,рыхлого и незлобивого - воплощенного в фигуре Леонида Ильича
Безинциативность? .. да , но это от части и личная черта, интроверсия, уход в свой мир и свои переживания.
Интернационализм? - да .., мысль, что есть какие то национальности кроме негров (которые были в нашем закрытом городе - редкостью) - мне не приходила, тем более высшие или низшие расы.
Умение ходить строем? - нет ... до сих пор не научился, постоянно попадал не в ногу.
Гордость за державу? - да ... до сих пор помню то чувство, что как же мне повезло родиться ни где нибудь в кап. Америке, а в Советском Союзе.
Не умение считать деньги? - да ... глубоко въевшееся презрение к корысти, методичному накапливанию богатства (сущности капитализма) , крохоборству - не раз сыграло со мной злую шутку, так что это можно как в позитив так и негатив отнести.

Очень прошу .. если кто захочет поучаствовать в этой теме не использовать сленг .. , если трудно писать "советский человек" - можно сократить до (сч).. а ругать и всячески критиковать в рамках цивилизованного (культурного) общения - пожалуйста

Я вот даже и не знаю.... Дело в том, что об этой общности, действительно, очень много говорилось... Конечно, было немало людей, которые в общем-то считали, что так и есть и жили в соответствии с этими принципами. Вот я,например. Теоретик в этом вопросе полный. Жила в мононациональном регионе. У нас действительно не было никаких проблем с другими национальностями. Если приезжали гости из экзотических для нас мест - это было круто, событие, с ними старались познакомиться, подружиться, узнать что-то интересное... Может было что-то и от "глазения" , но без негатива, просто, я считаю, нормальное любопытство и любознательность к тому, что для тебя ново и неизвестно.
Лично я интернационализм, то, что все народы равны и прекрасны, не то что воспринимала нормально, я так и жила, именно с этим убеждением.
А бытовой национализм всё-таки был... Такой глупый, пустой, но был... Помню, как меня жутко коробило, когда кто-нибудь про кого-то пытался выяснить: а он что, еврей что ли?, например или таинственно об этом сообщал... Или вот мне с детства очень импонировал кавказский и монголоидный тип красоты, я всё время об этом говорила, а мама и сестра приходили в ужас (типа а ну как замуж за такого выйдет?!, хотя я была маленькая ).
Для меня большим ударом было узнать, что на окраинах вообще-то процветает уже давно жуткий национализм, что нас, русских, презирают, ненавидят и выгоняют.. Я была, можно сказать, ранена в сердце. Долго не верила...
Я помню, как наша завуч по внеклассной работе, парторг школы, внушала и выговаривала нам, что нельзя говорить о себе, что мы русские. Другие народы что, не в счёт? Мы- советские люди, так вы и должны говорить. Помню, что у меня было ощущение, что мы должны щадить чувства и самолюбие других народов, с которыми у нас ранее были не самые простые взаимоотношения или же которым мы принесли грамотность и пр. цивилизацию... Что мы великие и сильные и должны быть великодушны. И это, я думаю, наверное, сыграло свою злую роль. Великий, сильный и великодушный - что может быть противнее для самолюбивого оппонента?
Может быть, действительно, должно было вот это всё произойти, то, что произошло, чтобы наше сознание изменилось, чтобы забылось, что кто-то был диким на сто лет дольше,и вообще большой вопрос это, кто и когда был диким... что нет ни старших, ни младших братьев, а есть равноправные, равные партнёры? Ведь на сей день образование доступно всем и невозможно человеку жить с сознанием, что он типа "младший брат" (с какой-то стати), хотя гораздо умнее вот этого конкретного дурака, который типа "старший".
А во всём остальном, я всё-таки считаю, что всё было правильно. Уважение и интерес к культуре каждого народа. Я против стирания границ, разнообразие - это красиво, это ценно. Уважение без интереса - это, мне кажется, уже сложнее, но тоже нормально. А без уважения, взаимного, никак. Но для этого нужен высокий уровень культуры, общий высокий уровень. И в Союзе он был выше, чем сейчас.
Я по-прежнему считаю, что задумка была хорошая, не всё получилось, было много ошибок... исправить бы их, учесть..

У меня страха не было. Более того, я всё время не понимала, чего всё опасаются родители, когда пресекают какие-то разговоры... Потом, когда стали печатать всякие ужасы про сталинские времена, я, разумеется, приходила в ужас, КАК такое могло быть?! Это что ж, нам всё врали? И зачем?! И мне казалось, что уж теперь-то такого уже нет и не будет, всё, плавали-знаем.
Но с врагами надо быть суровым. Ибо они с нами тоже не церемонятся - вот это да, во мне есть и никуда уже не денется. Да, можно спорить и выяснять, кто есть враг, кого им считать, но какие-то критерии, конечно, есть и как только определились, принцип надо воплощать в жизнь. Что это - моя личная внутренняя потребность или результат советского воспитания - я не могу точно сказать. Мне кажется, что просто то воспитание попало на очень благодатную почву моего личного характера.

Что считать безынициативностью? Если отсутствие предприимчивости, несамодостаточность в своей инициативе - то да, во мне это есть. Но во мне конкретно. В принципе разве можно это сказать об огромной массе людей, именуемой народом?! В 90-е годы куча советских людей стала успешными предпринимателями, показала чудеса находчивости и предприимчивости.
То же самое: в каких-то случаях воспитание падает на очень подходящую почву, а в каких-то случаях (полной несовместимости) оно бесполезно. Ещё большая масса людей просто умеет приспосабливаться к любым условиям. Изменились правилаигры - играют честно по новым правилам. мне кажется, что в общем-то основная масса людей как раз такова.

Умею, и мне нетрудно.В прямом смысле. И мне кажется, что это качество само по себе нейтральное. Наверное спортсменки-синхронистки тоже обладают этим качеством, да ещё и развили его до небес.


О, да. Это было чувство гордости без изъяна. Я гордилась и прошлым, и настоящим и даже потенциальным будущим. К сожалению, сейчас для меня предметом гордости осталось только прошлое. Пока. я верю, что доживу ещё до тех дней, когда смогу опять погордиться настоящим.
на заметку: гордость основана на том же, что и уважение.

Опять то же самое. Просто дух бессребреничества чудесно ложится на мою душу, это самое комфортное и прекрасное для меня состояние, это мой идеал. Я уверена, что я бы к этому пришла при любом строе, если бы читала русскую литературу. Плюс реальная непрактичность, как говорится, чего нет,того нет... и это ведь при наличии жадности... но идеал, к которому я душой стремлюсь от земных благ далёк... А жизнь - есть жизнь, она от идеала бывает и далека.


Макс, по-моему исчерпывающе сказал!

Это точно ... , помню была у нас в классе девочка по фамилии Пасманик, новенькая ... её подсадили ко мне и вот на перемене один из товарищей начал насмехаться, и я ни как не мог в толк взять причины его насмешек .., тогда я впервые столкнулся с бытовым антисемитизмом .., но в том то и дело, я собственно говоря был почти чистый продукт советской эпохи, а значит и в общей идеологии не было этого явления иначе бы я несомненно как губка впитал его и понял бы причины его насмешек, другое дело как бы я к ним отнесся ..., но я в том то и дело, что даже не понял О ЧЕМ РЕЧЬ, ну и что ... еврей ... если бы сказал что чукча, я бы хотя бы своим детским умишком понял, анекдоты слышал...
Потом еще в подростковом возрасте - серьезно поспорил со всей родней однажды за каким то застольем .. речь зашла о цыганах и для меня как гром с ясного неба было утверждение дяди что цыган - надо убивать .. , это было настолько нелепо и несвойственно его в целом веселому и доброжелательному нраву, что я даже сначала не поверил.

Я так понимаю, что уже два представителя советского народа имеется.

Третьим буду, но писать сейчас некогда

Макс, можно, я позанудничаю в начале, а потом выскажусь? ))
Вот это "советское воспитание" - а каковы его характерные черты? Как отделить то, что я получила просто от мамы с папой как человеков, а что от них - как от советских людей, а что от идеологии? А как отделить просто влияние времени (допустим, война краешком задела моих родителей, и это, вероятно, сказалось на их характерах и потом они и мне что-то передали; но она задела и японских, греческих, испанских родителей и их детей)?
И что характеризует именно советский народ, советского человека, что отличает его от германского, китайского или американского?

Но все же... если без четких формулировок... сдается мне, что я оказалась довольно чувствительна к идеологическому воспитанию.

Интернационализм - да, было и есть, хотя сейчас мне хочется видеть вокруг себя больше русских (в смысле, европейских) лиц.

Идеология бедности. Последний кусок не брать, лучшее оставить другим, не тратить деньги, я как-нибудь обойдусь без излишеств. И еще - еду не выбрасывать. Вот это я из себя с переменным успехом выдавливаю. Точнее, стараюсь это из некритично усвоенных правил, когда никак невозможно нарушить табу и купить себе третью пару сапог, превратить в осмысленные принципы. Так-то я за разумную экономию, и с другом поделиться вкусным кусочком - тоже.

Безынициативность - помню, помню, было чувство, что мне что-то должны. Сменилось тем, что - никто не должен )) Обратная сторона безынициативности - стремление к стабильности - я воспроизвела с точностью до наоборот. Уже и рада где-нибудь осесть, но только примерюсь - и снова меня влечет неведомая сила... ))) Хотя вот у нас в конторе ребята уезжают работать на Сахалин, в Мехико и Дубаи. До этого я не дошла )))

Гордость за державу была году этак в 1984. Да, казалось, вот ведь повезло - родиться в СССР, а могла бы в Америке... жуть. Году в восемьдесят восьмом прошло. Сейчас меня восхищают и вдохновляют отдельные достижения тех лет. Даже, пожалуй, одно - это полет в космос. Гордостью это не назовешь, но - впечатляет!

Страх... Нет, в пионерском детстве я тоже ничего не боялась. А теперь эта мерзкая липкая паутина прорастает у меня из спинного мозга...

Да, бедность именно идеологически была возведена в достоинство. При этом чётко помню, что по этим принципам вокруг мало кто жил. Все хотели большего, но не у всех были для этого нужные связи - ведь нельзя было просто пойти и купить, надо было доставать, записываться... многие просто ленились класть жизнь на это.
У меня лично был именно советский такой перекос: я прямо не выносила красивой модной фирменной одежды, яркие броские цвета.... Папа привёз из Болгарии (в 6 классе) кроссовки. ни у кого таких не было. И меня просто ломало: как же я их надену и выйду в них на улицу или явлюсь в школу?! Сопротивлялась, на меня это напихивали с боем. Когда они становились не новыми, носила спокойно и даже уже с удовольствием.

Да, было просто страшно как-то выделиться - и именно вот в плане шмоток, внешнего вида.

Быть скромнее, как можно скромнее... даже принижать себя - ах, да что там, разве я...
Тоже не знаю, это мои личные комплексы или всё-таки советское воспитание? Наверное, опять и то, и другое.

Угу, было такое... Мне в 5 классе папа привез джинсы... Я от них отказалась... думала, ну как это я в такой вещице выйду на улицу да пойду?.. Нет...
Хотя как раз яркие цвета и красивые вещи я любила (до сих пор люблю), но вот как-то... стеснялась, что ли... или считала, что мы не можем, не должны позволять себе такого...

А похоже что еще один представитель есть причем по возрасту не совсем подходит - младше и причем Получается что он (она, я то есть) сама себя так воспитала, потому что в детстве общения было мало и с детьми, и со взрослыми

Да ... вот еще один "пережиток" советского воспитания.
Это чувство равенства не только по национальному, но и по любому другому признаку между людьми.
Это совсем не само собой разумеющийся чувство.
Есть много обществ с жесткой кастовой системой, формируемой столетиями и даже тысячелетиями..., где чел даже в мыслях не может поставить себя в ровень с представителем "высших" каст.
Революция и бурные постреволюционные годы перелопатили наше общество, как любят выражаться был уничтожен "цвет нации" ... её генофонд (вот они зародыши евгеники) ..., но именно эти дети крестьян и рабочих, которые были подняты из самых низов общества, отстраивали страну и выиграли войну, создали передовую науку... увы этого первоначального интеллектуального прорыва хватило лишь на два поколения и уже при позднем Союзе окрепла новая иерархия, которая еще на словах говорила о равенстве, но уже огораживалась заборами от народа и именно эта часть общества выиграла от крушения Союза и даже скорее всего активно способствовала этому крушению, что бы уже де факто оформить свое господствующее положение.
Однако надеюсь что у них не хватит времени ... , что бы закрепить это положение навсегда.

В семье меня воспитывали скорее в не любви и презрении к советской власти, мне претил коллективизм. Советское ассоциируются с лицемерием, серостью и бесправием. Что касается интернационализма, я себя ощущаю космополитом, не считаю, что какой-то народ более великий, чем другой и что интересы моей страны в целом должны быть выше интересов другой, везде живут просто люди...

Диля .. в таком случае твой взгляд не может быть объективным.

А если воспитывали бы в почтении сов.власти,
то тогда Дилин взгляд был бы объективным?

Да ... тогда бы мы имели чистый образец советского воспитания, такого как например Я
Кстати меня в семье ни кто не воспитывал в почтении к сов. обществу ..., о политике говорили мало .... единственно что помню мне всегда в пример ставили Ленина.

Гы
А я вот тоже не чистый образец
Дома плевать хотели на систему, в школе я элементарно этот вопрос
игнорировала, даже в Мавзолее не разу не была, а во в взрослом
возрасте тоже была совершенно аполитична.
Так что вся та система была мне параллельна.

Бродский писал, что можно было быть "антисоветским" или "прососоветским". Но он выбрал "асоветским", что особенно выбешивало систему...

А вот это то как раз не так ...
Мировозрение ребенка формируется из двух источников
Первое и главное - семейно
Второе - общественное.
Если семейное вступает в противобоство с общественным, то побеждает семейное (в общем..., за редким исключением)
Если семейное индеферентно по каким либо вопросам .., в частности в вопросах формирования т.н "советского" мировозрения, то в тоталитарном обществе ( а советское общество было таки тоталитарным) ты ни куда не денешься от черт характера (пусть даже в искаженном виде) присущем всем членам данного общества.

Это да.Ну, конечно, все не братья-близнецы,
но общее будет иметься.

А если врагов поблизости не будет - поищем и найдём!
А потому что "без любимого врага - жить на свете нафига?!"

Вот этого не помню ..., даже в разгар холодной войны у меня не было ненависти к американцам, да собственно и вся идеология советского агитпропа была заточена скорее на обличение кап системы, но не отдельных людей.
Достаточно вспомнить сов. кинематограф ..., что там "Случай в квадрате 36-80" .., в то время как с американский агитпроп работал на полную катушку разжигая ненависть не только к советскому строю, но и к "русским" вообще.
Рокки, Рэмбо, "Красная жара" ... и много иных картин культивировало образ красной угрозы и советских недочеловеков ...

И главное ... до сих пор (уже двадцать лет как нет Союза) эта кинематаграфическая машина ненависти продолжает штамповать агитки о злобных мясниках русских. (здесь следовало бы поставить грустный смайлик .., но грустить не о чем ..., это ведь только бизнес ни чего личного)

Глубоко в теорию лезть не буду. Скажу только, что для меня человек - во многом продукт общества (а семья - его "ячейка", т.е. - один из социальных институтов). Потому и не тешу себя иллюзией, что свободна. Но стараюсь "отлавливать" и осмысливать мотивы своих мыслей и поступков. Обычно нетрудно заметить в себе отголоски "советского воспитания". И тогда я задаю себе следующий вопрос: "А надо ли? А это правильно будет СЕЙЧАС, ведь ситуация другая?", Часто - помогает. Во всяком случае, я явственно ощущаю, что "советского народа" и "советского государства" давно нет.

Теплая .. с вашими ощущениями не согласно по крайней мере половина украинцев, желающих возвращения СССР http://censor.net.ua/news/160642/polovina_ukraintsev_hotyat_obratno_v_sssr__opros_donetskih_sotsiologov
Примерно столько же россиян .. если не больше , статистику найти легко.
Даже в Прибалтике сильны позиции "не существующих" советских людей.
Я уж не говорю о народах, которые хлебнули сполна последствий распада, чьё существование было поставлено под вопрос..., думаю у осетин или абхазов число советских приближается к 100%...

Пожалуй, самое разумное отношение...

Ладно, пойду-ка я из темы...

Как знать ... разумное - не всегда верное ...
Если есть общественный запрос на воссоздание Единого Союза, то рано или поздно, как бы политики не юлили, СССР будет восстановлен