Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

ОЗ, или Поиск теоремы этики...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1668
Страница 8 из 9

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Friday писал(а):
Цитата:
Раб - это совок? Совок - это раб?
если совок - это раб, из этого не следует что каждый раб - совок.
Например, кошки - с когтями. Все, кто с когтями - кошки?
Кроме того, очевидно, что раб в переносном смысле.


ну так а что бы в прямом смысле и не сказать? к чему плодить-то? wink: А потому что в прямом смысле - будет неправильно ни по статусу, ни по сути. Опять же, суть, чтоб одна для всех, не определена.

Цитата:
Цитата:
Впрочем, определения и признаков совка так никто и не дал. Ни по статусу, ни по духу.
уже давно и много раз это обсуждали. Странно, что теперь никто ничего не помнит.


Не помню определения. а то, что обсуждали - да может быть, но не так, как вот сейчас взялись. и всё же надо определить, чтоб было понятно и как можно конкретнее. Вот как в математике. Если есть такие и такие признаки, то... или там необходимые и достаточные признаки или условия... А без этого бесполезно обсуждать

Автор:  Friday [ 01 окт 2012, 17:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Цитата:
ну так а что бы в прямом смысле и не сказать? к чему плодить-то? А потому что в прямом смысле - будет неправильно ни по статусу, ни по сути.
никто на прямой смысл, думаю, не претендовал. А суть как раз можно метко передать именно в переносном смысле ))

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Вот, кстати, любопытный текст... хоть и из "глянца" (много рекламы в журнале = глянец для дур 8-) (так же как "радуга - символ ЛГБТ"... и тому подобные характеристики)
http://www.wday.ru/psychologies/me-and-others/lifestyle/_article/nam-trudno-rasstatsya-ssovetskim-proshlym/

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Friday писал(а):
Цитата:
ну так а что бы в прямом смысле и не сказать? к чему плодить-то? А потому что в прямом смысле - будет неправильно ни по статусу, ни по сути.
никто на прямой смысл, думаю, не претендовал. А суть как раз можно метко передать именно в переносном смысле ))

так это не суть передать, а обозвать, чтоб унизить... эмоция это, короче, а не суть. Для определения сути нужны нейтральные слова.

Автор:  Friday [ 01 окт 2012, 17:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Цитата:
Не помню определения. а то, что обсуждали - да может быть, но не так, как вот сейчас взялись. и всё же надо определить, чтоб было понятно и как можно конкретнее. Вот как в математике. Если есть такие и такие признаки, то... или там необходимые и достаточные признаки или условия...
это не математика, а наука гуманитарная )) словари могут несколько расходиться со значениями слов, тем более сленга.
Но не в обиду, можно же было давно погуглить, если действительно интересно ;)

Цитата:
так это не суть передать, а обозвать, чтоб унизить... эмоция это, короче, а не суть. Для определения сути нужны нейтральные слова.
так а рабов рабами тогда нельзя называть, получается, это эмоция, обзывательство?

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Renée писал(а):
Вот, кстати, любопытный текст... хоть и из "глянца" (много рекламы в журнале = глянец для дур 8-) (так же как "радуга - символ ЛГБТ"... и тому подобные характеристики)
http://www.wday.ru/psychologies/me-and-others/lifestyle/_article/nam-trudno-rasstatsya-ssovetskim-proshlym/

Что-то я там теста не увидела. :? Только про эротические фантазии! :mrgreen:

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Как глядишь - так и видешь. 8-) Статья называется "Нам трудно расстаться с советским прошлым".
А ссылка вполне работает... Правее посмотри ;)

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

И еще: На третьей странице справа приведена и "расшифровка" термина... то, что обычно под этим подразумевают...
(внимание! это не резюме статьи!)

Цитата:
Такой «советский человек»
Усредненный: он хочет «быть как все», ориентируется на образцы, а потому подозрителен ко всему новому и необычному. Он неспособен понять поведение другого или оценить его достижение.

«Простой», то есть ограниченный. Он выбирает упрощенные модели отношений, причем воспринимает свою примитивность как достоинство.

Приспособившийся к существующему порядку, со скромными запросами. Это пассивный человек, который мирится с произволом, давлением, несправедливостью.

Зависимый от государства. Полагается на него, но ему не верит.

Иерархический, то есть четко осознающий, что не только экономические и социальные блага, но и права, этические нормы, внутреннее достоинство, уважение распределяются в соответствии с социальным статусом.

Лукавый, считающий себя вправе обманывать. Его поведение подчинено личным материальным интересам, а не идеям или ценностным представлениям.

Неуверенный в себе, неспособный к адекватной самооценке, не обладающий самоуважением и при этом чувствующий себя исключительным, причастным к чему-то «сверхзначимому», «надындивидуальному» – державе, империи, народу.

Недовольный человек, разочарованный, завистливый. Он чувствует, что ему «недодали», ущемили его права. Ему свойственны разнообразные комплексы, страхи, вплоть до ксенофобии или уверенности в существовании внешних и внутренних врагов, «заговоров против России».
.

Автор:  Усманка [ 01 окт 2012, 17:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Renée писал(а):
Как глядишь - так и видешь. 8-)


Это интеллигентное "разуй глаза?" :roll:
Цитата:
Статья называется "Нам трудно расстаться с советским прошлым".
А ссылка вполне работает... Правее посмотри ;)

ССылка работает, статью вижу, теста про советское прошлое или про совки не вижу. Глаза разуты дальше некуда, на зрение не жалуюсь

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 17:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

ни черта не понимаю! У меня совершенно нормально все работает....
Это от 18 Ноября 2010 . Интервью с социологом Львом Гудковым

Автор:  Ворона Б. [ 01 окт 2012, 18:05 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

У меня тоже все работает.
Спасибо, интересно.
Особенно вот это понравилось --
У НАС БЫЛА ИЛЛЮЗИЯ, ЧТО ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ СОВЕТСКОГО СТРОЯ МЫ ВСЕ СТАНЕМ БОЛЕЕ ТОЛЕРАНТНЫМИ, РАЗУМНЫМИ, СВОБОДНЫМИ.

Автор:  Дарья [ 01 окт 2012, 18:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

А. Градский: "Слово "совок" я придумал как объяснительно–ласкательное, а затем в устах многих людей оно приобрело оскорбительный оттенок." Отсюда: http://alexandergradsky.com/publication/s00_21.shtml

Очень сильно подумав... мне кажется, что уничижительное, унизительное и обидное появляется, когда начинаются эмоциональные обобщения. Градский придумал песенку "про себя и Юру", пошутил в стиле того нашего времени, что для меня вполне понятно - они же в песочнице сидели, про себя и спели. Кто-то сидел в соседнем дворе и пил из чего-то аналогичного - поэтому присоединился. Объяснительно-ласкательно. Я помню, что так тогда шутили - над собой, что немаловажно, ИМХО.
И сейчас для меня понятно, когда это слово употребляют люди того поколения, в объяснительно-ласкательном контексте опять же тех людей того времени.

А вот сегодняшние обобщения мне уже не кажутся понятными. Стругацкий сказал слова - из того времени, ИМХО, не учитывая, что контекст другой уже. И для меня это печальное свидетельство того, что он уже стар... при всем моем уважении :( . Поэтому я ему не судья.

Автор:  Renée [ 01 окт 2012, 18:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Ворона Б. писал(а):
У меня тоже все работает.
Спасибо, интересно.
Особенно вот это понравилось --
У НАС БЫЛА ИЛЛЮЗИЯ, ЧТО ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ СОВЕТСКОГО СТРОЯ МЫ ВСЕ СТАНЕМ БОЛЕЕ ТОЛЕРАНТНЫМИ, РАЗУМНЫМИ, СВОБОДНЫМИ.

единственный плюс этой иллюзии - в том, что она все-таки была обращена в будущее... и кто-то ведь действительно стал!
сегодня - другая иллюзия... что "была когда-то прекрасная страна...." Не меньшая сказка, между нами говоря... Чем не миф о Золотом Веке? О некоем недалеком рае, из которого "за плохое поведение" сама мудрая-премудрая Жизнь нас изгнала? 8-)
Миф на грани религиозного...

Автор:  Ворона Б. [ 01 окт 2012, 18:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Мифы есть о любом времени и в ту и в другую сторону.

Автор:  Лемма [ 01 окт 2012, 18:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Тема временно закрывается - для переговоров модератора темы с Автором-топикстартером.

Автор:  Душка [ 05 окт 2012, 11:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Русалка писал(а):
Раб - это совок? Совок - это раб? Пирамиды построили совки? Совки были и в Древнем мире... Совков выдавливают из себя со времён Чехова.. :roll: Совки были, есть и будут. :o :mrgreen:


Согласна -совки были и во времена Чехова...Не далее как сегодня в поезде столкнулась с проявленниями совка -невзирая на новейшие европейские цены на сервис каждый проводник ведет себя в зависимости от своего узкого или широкого лба.

Иногда ездить становится удовольствием -чудесный сервис, чудесная поездка -в ней по-настоящему отдыхаешь...

Сегодня же утром за 2 часа до прихода поезда проводник начал бегать по вагону, внимание!!! -открывать купе отдыхающих людей и орать прямо вовнутрь: "Подъем!! скоро Одесса!! Собираем постельки и сдаем их!"

Первый раз я стерпела.....но когда через полчаса он повторил то же самое, я не выдержала, вышла и ......видели бы Вы меня.....и слышали бы Вы меня.... Я ему припомнила и про чай, который входит в стоимость проезда и в билетах пропечатан -его выпрашивать не надо; и про щели в окне, в которые сифонит моим певцам, и про постельки, которые должны собирать сами проводники, а вовсе не пассажиры и про вторжение в купе с криками....

Итог был смешной.....к нам в купе принесли 8 стаканов чая вместо проплаченных 4 и наши постели свернули и унесли проводники....Но.....сам факт того, что не ткни носом -ничего не сделается -это есть!!И факт того, что совок можно вылечить только ответным совковым ударом по башке -тоже не отнять..... :lol: :lol:

Вот Вам и совок -который сидит внутри каждого человека....А я езжу часто -и знаю, что в молодых девочках-проводницах такого совка уже нет.....и в помине....Значит ему есть определение и у него есть местоположение у этого "совка".И даже у него есть возраст -со времен Чехова!!!! Или даже Сократа!!! К вечеру дам определение.... :lol: :lol: :lol:

Автор:  Диля [ 05 окт 2012, 12:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Всю тему не читала, но с тем, что говорит Стругацкий согласна, власть действительно удивляет своей топорностью.

Автор:  Усманка [ 07 окт 2012, 00:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll: А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:

Автор:  Душка [ 07 окт 2012, 00:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Русалка писал(а):
А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll: А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:


Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Автор:  Усманка [ 07 окт 2012, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Душка писал(а):
Русалка писал(а):
А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll: А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:


Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Правда??!! Это я смогу разжиться комплектиком для дачи?! :hyhyhy:

Автор:  Душка [ 07 окт 2012, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Русалка писал(а):
Душка писал(а):
Русалка писал(а):
А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll: А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:


Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Правда??!! Это я смогу разжиться комплектиком для дачи?! :hyhyhy:


Не думаю, что тебе проводники вот так вот прям сразу и дадут это сделать....Но если ты обладаешь пробивными чертами характера и даром убеждения, то может и сможешь... Я живу в доме железнодорожников, у меня все соседи -сотрудники ж/д, говорят, что вообще-то мы имеем право не только пользоваться одноразовыми комплектами, но и делать с ними что нам угодно -хоть забрать с собой. Просто не знаем об этом праве.

Автор:  Усманка [ 07 окт 2012, 01:14 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Душка писал(а):
Русалка писал(а):
Душка писал(а):
Русалка писал(а):
А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll: А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:


Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Правда??!! Это я смогу разжиться комплектиком для дачи?! :hyhyhy:


Не думаю, что тебе проводники вот так вот прям сразу и дадут это сделать....Но если ты обладаешь пробивными чертами характера и даром убеждения, то может и сможешь... Я живу в доме железнодорожников, у меня все соседи -сотрудники ж/д, говорят, что вообще-то мы имеем право не только пользоваться одноразовыми комплектами, но и делать с ними что нам угодно -хоть забрать с собой. Просто не знаем об этом праве.


Я вот одного боюсь, это везде или только на Одесской ЖД? :-)

Автор:  Душка [ 07 окт 2012, 01:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Русалка писал(а):

Я вот одного боюсь, это везде или только на Одесской ЖД? :-)


А чего бояться то??

Думаю, что это везде, где выдаются одноразовые комплекты белья.

Автор:  МАХ [ 07 окт 2012, 08:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Душка писал(а):
Я живу в доме железнодорожников, у меня все соседи -сотрудники ж/д, говорят, что вообще-то мы имеем право не только пользоваться одноразовыми комплектами, но и делать с ними что нам угодно -хоть забрать с собой. Просто не знаем об этом праве.

:) Душка .. насмешила, какая милая проекция у железнодорожников.
Не сомневаюсь что они СВОИМ "правом" УЖЕ воспользовались ...

Автор:  Злой Злоевич [ 16 окт 2012, 14:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Душка писал(а):
Русалка писал(а):
А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll: А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:


Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Русалка, как в Одессе - не знаю, но в России это не так. Санитарные нормы лишь рекомендуют железнодорожникам использование одноразовых комплектов белья.

Страница 8 из 9 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/