ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Усманка

Friday писал(а):

Цитата:

Раб - это совок? Совок - это раб?

если совок - это раб, из этого не следует что каждый раб - совок.
Например, кошки - с когтями. Все, кто с когтями - кошки?
Кроме того, очевидно, что раб в переносном смысле.

ну так а что бы в прямом смысле и не сказать? к чему плодить-то? wink:

А потому что в прямом смысле - будет неправильно ни по статусу, ни по сути. Опять же, суть, чтоб одна для всех, не определена.

Цитата:

Впрочем, определения и признаков совка так никто и не дал. Ни по статусу, ни по духу.

уже давно и много раз это обсуждали. Странно, что теперь никто ничего не помнит.

Не помню определения. а то, что обсуждали - да может быть, но не так, как вот сейчас взялись. и всё же надо определить, чтоб было понятно и как можно конкретнее. Вот как в математике. Если есть такие и такие признаки, то... или там необходимые и достаточные признаки или условия... А без этого бесполезно обсуждать

Friday

Цитата:

ну так а что бы в прямом смысле и не сказать? к чему плодить-то? А потому что в прямом смысле - будет неправильно ни по статусу, ни по сути.

никто на прямой смысл, думаю, не претендовал. А суть как раз можно метко передать именно в переносном смысле ))

Renée

Вот, кстати, любопытный текст... хоть и из "глянца" (много рекламы в журнале = глянец для дур 8-)

(так же как "радуга - символ ЛГБТ"... и тому подобные характеристики)
http://www.wday.ru/psychologies/me-and-others/lifestyle/_article/nam-trudno-rasstatsya-ssovetskim-proshlym/

Усманка

Friday писал(а):

Цитата:

ну так а что бы в прямом смысле и не сказать? к чему плодить-то? А потому что в прямом смысле - будет неправильно ни по статусу, ни по сути.

никто на прямой смысл, думаю, не претендовал. А суть как раз можно метко передать именно в переносном смысле ))

так это не суть передать, а обозвать, чтоб унизить... эмоция это, короче, а не суть. Для определения сути нужны нейтральные слова.

Friday

Цитата:

Не помню определения. а то, что обсуждали - да может быть, но не так, как вот сейчас взялись. и всё же надо определить, чтоб было понятно и как можно конкретнее. Вот как в математике. Если есть такие и такие признаки, то... или там необходимые и достаточные признаки или условия...

это не математика, а наука гуманитарная )) словари могут несколько расходиться со значениями слов, тем более сленга.
Но не в обиду, можно же было давно погуглить, если действительно интересно

Цитата:

так это не суть передать, а обозвать, чтоб унизить... эмоция это, короче, а не суть. Для определения сути нужны нейтральные слова.

так а рабов рабами тогда нельзя называть, получается, это эмоция, обзывательство?

Усманка

Renée писал(а):

Вот, кстати, любопытный текст... хоть и из "глянца" (много рекламы в журнале = глянец для дур 8-)

(так же как "радуга - символ ЛГБТ"... и тому подобные характеристики)
http://www.wday.ru/psychologies/me-and-others/lifestyle/_article/nam-trudno-rasstatsya-ssovetskim-proshlym/

Что-то я там теста не увидела.

Только про эротические фантазии! :mrgreen:

Renée

Как глядишь - так и видешь. 8-)

Статья называется "Нам трудно расстаться с советским прошлым".
А ссылка вполне работает... Правее посмотри

Renée

И еще: На третьей странице справа приведена и "расшифровка" термина... то, что обычно под этим подразумевают...
(внимание! это не резюме статьи!)

Цитата:

Такой «советский человек»
Усредненный: он хочет «быть как все», ориентируется на образцы, а потому подозрителен ко всему новому и необычному. Он неспособен понять поведение другого или оценить его достижение.

«Простой», то есть ограниченный. Он выбирает упрощенные модели отношений, причем воспринимает свою примитивность как достоинство.

Приспособившийся к существующему порядку, со скромными запросами. Это пассивный человек, который мирится с произволом, давлением, несправедливостью.

Зависимый от государства. Полагается на него, но ему не верит.

Иерархический, то есть четко осознающий, что не только экономические и социальные блага, но и права, этические нормы, внутреннее достоинство, уважение распределяются в соответствии с социальным статусом.

Лукавый, считающий себя вправе обманывать. Его поведение подчинено личным материальным интересам, а не идеям или ценностным представлениям.

Неуверенный в себе, неспособный к адекватной самооценке, не обладающий самоуважением и при этом чувствующий себя исключительным, причастным к чему-то «сверхзначимому», «надындивидуальному» – державе, империи, народу.

Недовольный человек, разочарованный, завистливый. Он чувствует, что ему «недодали», ущемили его права. Ему свойственны разнообразные комплексы, страхи, вплоть до ксенофобии или уверенности в существовании внешних и внутренних врагов, «заговоров против России».
.

Усманка

Renée писал(а):

Как глядишь - так и видешь. 8-)

Это интеллигентное "разуй глаза?" :roll:

Цитата:

Статья называется "Нам трудно расстаться с советским прошлым".
А ссылка вполне работает... Правее посмотри

ССылка работает, статью вижу, теста про советское прошлое или про совки не вижу. Глаза разуты дальше некуда, на зрение не жалуюсь

Renée

ни черта не понимаю! У меня совершенно нормально все работает....
Это от 18 Ноября 2010 . Интервью с социологом Львом Гудковым

Ворона Б.

У меня тоже все работает.
Спасибо, интересно.
Особенно вот это понравилось --
У НАС БЫЛА ИЛЛЮЗИЯ, ЧТО ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ СОВЕТСКОГО СТРОЯ МЫ ВСЕ СТАНЕМ БОЛЕЕ ТОЛЕРАНТНЫМИ, РАЗУМНЫМИ, СВОБОДНЫМИ.

Дарья

А. Градский: "Слово "совок" я придумал как объяснительно–ласкательное, а затем в устах многих людей оно приобрело оскорбительный оттенок." Отсюда: http://alexandergradsky.com/publication/s00_21.shtml

Очень сильно подумав... мне кажется, что уничижительное, унизительное и обидное появляется, когда начинаются эмоциональные обобщения. Градский придумал песенку "про себя и Юру", пошутил в стиле того нашего времени, что для меня вполне понятно - они же в песочнице сидели, про себя и спели. Кто-то сидел в соседнем дворе и пил из чего-то аналогичного - поэтому присоединился. Объяснительно-ласкательно. Я помню, что так тогда шутили - над собой, что немаловажно, ИМХО.
И сейчас для меня понятно, когда это слово употребляют люди того поколения, в объяснительно-ласкательном контексте опять же тех людей того времени.

А вот сегодняшние обобщения мне уже не кажутся понятными. Стругацкий сказал слова - из того времени, ИМХО, не учитывая, что контекст другой уже. И для меня это печальное свидетельство того, что он уже стар... при всем моем уважении

. Поэтому я ему не судья.

Renée

Ворона Б. писал(а):

У меня тоже все работает.
Спасибо, интересно.
Особенно вот это понравилось --
У НАС БЫЛА ИЛЛЮЗИЯ, ЧТО ПОСЛЕ КРУШЕНИЯ СОВЕТСКОГО СТРОЯ МЫ ВСЕ СТАНЕМ БОЛЕЕ ТОЛЕРАНТНЫМИ, РАЗУМНЫМИ, СВОБОДНЫМИ.

единственный плюс этой иллюзии - в том, что она все-таки была обращена в будущее... и кто-то ведь действительно стал!
сегодня - другая иллюзия... что "была когда-то прекрасная страна...." Не меньшая сказка, между нами говоря... Чем не миф о Золотом Веке? О некоем недалеком рае, из которого "за плохое поведение" сама мудрая-премудрая Жизнь нас изгнала? 8-)

Миф на грани религиозного...

Ворона Б.

Мифы есть о любом времени и в ту и в другую сторону.

Лемма

Тема временно закрывается - для переговоров модератора темы с Автором-топикстартером.

Душка

Русалка писал(а):

Раб - это совок? Совок - это раб? Пирамиды построили совки? Совки были и в Древнем мире... Совков выдавливают из себя со времён Чехова.. :roll:

Совки были, есть и будут.

Согласна -совки были и во времена Чехова...Не далее как сегодня в поезде столкнулась с проявленниями совка -невзирая на новейшие европейские цены на сервис каждый проводник ведет себя в зависимости от своего узкого или широкого лба.

Иногда ездить становится удовольствием -чудесный сервис, чудесная поездка -в ней по-настоящему отдыхаешь...

Сегодня же утром за 2 часа до прихода поезда проводник начал бегать по вагону, внимание!!! -открывать купе отдыхающих людей и орать прямо вовнутрь: "Подъем!! скоро Одесса!! Собираем постельки и сдаем их!"

Первый раз я стерпела.....но когда через полчаса он повторил то же самое, я не выдержала, вышла и ......видели бы Вы меня.....и слышали бы Вы меня.... Я ему припомнила и про чай, который входит в стоимость проезда и в билетах пропечатан -его выпрашивать не надо; и про щели в окне, в которые сифонит моим певцам, и про постельки, которые должны собирать сами проводники, а вовсе не пассажиры и про вторжение в купе с криками....

Итог был смешной.....к нам в купе принесли 8 стаканов чая вместо проплаченных 4 и наши постели свернули и унесли проводники....Но.....сам факт того, что не ткни носом -ничего не сделается -это есть!!И факт того, что совок можно вылечить только ответным совковым ударом по башке -тоже не отнять..... :lol:

Вот Вам и совок -который сидит внутри каждого человека....А я езжу часто -и знаю, что в молодых девочках-проводницах такого совка уже нет.....и в помине....Значит ему есть определение и у него есть местоположение у этого "совка".И даже у него есть возраст -со времен Чехова!!!! Или даже Сократа!!! К вечеру дам определение.... :lol:

Диля

Всю тему не читала, но с тем, что говорит Стругацкий согласна, власть действительно удивляет своей топорностью.

Усманка

А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll:

А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:

Душка

Русалка писал(а):

А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll:

А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:

Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Усманка

Душка писал(а):

Русалка писал(а):

А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll:

А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:

Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Правда??!! Это я смогу разжиться комплектиком для дачи?! :hyhyhy:

Душка

Русалка писал(а):

Душка писал(а):

Русалка писал(а):

А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll:

А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:

Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Правда??!! Это я смогу разжиться комплектиком для дачи?! :hyhyhy:

Не думаю, что тебе проводники вот так вот прям сразу и дадут это сделать....Но если ты обладаешь пробивными чертами характера и даром убеждения, то может и сможешь... Я живу в доме железнодорожников, у меня все соседи -сотрудники ж/д, говорят, что вообще-то мы имеем право не только пользоваться одноразовыми комплектами, но и делать с ними что нам угодно -хоть забрать с собой. Просто не знаем об этом праве.

Усманка

Душка писал(а):

Русалка писал(а):

Душка писал(а):

Русалка писал(а):

А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll:

А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:

Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Правда??!! Это я смогу разжиться комплектиком для дачи?! :hyhyhy:

Не думаю, что тебе проводники вот так вот прям сразу и дадут это сделать....Но если ты обладаешь пробивными чертами характера и даром убеждения, то может и сможешь... Я живу в доме железнодорожников, у меня все соседи -сотрудники ж/д, говорят, что вообще-то мы имеем право не только пользоваться одноразовыми комплектами, но и делать с ними что нам угодно -хоть забрать с собой. Просто не знаем об этом праве.

Я вот одного боюсь, это везде или только на Одесской ЖД? :-)

Душка

Русалка писал(а):

Я вот одного боюсь, это везде или только на Одесской ЖД? :-)

А чего бояться то??

Думаю, что это везде, где выдаются одноразовые комплекты белья.

МАХ

Душка писал(а):

Я живу в доме железнодорожников, у меня все соседи -сотрудники ж/д, говорят, что вообще-то мы имеем право не только пользоваться одноразовыми комплектами, но и делать с ними что нам угодно -хоть забрать с собой. Просто не знаем об этом праве.

Душка .. насмешила, какая милая проекция у железнодорожников.
Не сомневаюсь что они СВОИМ "правом" УЖЕ воспользовались ...

Злой Злоевич

Душка писал(а):

Русалка писал(а):

А, да всегда можно было постель не сдавать,оставить на полках... Но мне родители всегда велели сдавать и объясняли, что это неуважение к проводнику :roll:

А сейчас, наверное,надо считать, что он за это зарплату получает. И обе точки зрения по-своему симпатичны. Лично для меня. :roll:

Русалка!!! Ты будешь очень смеяться, но комплект белья, который дается в поезде, - можно не только не сдавать проводнику, но и забирать с собой домой. Просто об этом почти никто не знает...( кроме тех. кто работает на железной дороге)...Этот стереотип - наследие советского времени -когда белье было не одноразовым и его надо было сдавать во многоразовое пользование......и следили, чтобы не воровали полотенца или простыни....

Русалка, как в Одессе - не знаю, но в России это не так. Санитарные нормы лишь рекомендуют железнодорожникам использование одноразовых комплектов белья.

Terra Nova

Правила форума

ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Кто сейчас на конференции