Гуигнгнм писал(а):
Ну вот...
Кто-то раба по капле выдавливал...
А нынче - выдавливают совка...
Кто-то раба по капле выдавливал...
А нынче - выдавливают совка...
Так это - одно и то же
Представляю, какая участь ждала бы Чехова в совке...
| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| ОЗ, или Поиск теоремы этики... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1668 |
Страница 7 из 9 |
| Автор: | Маша [ 30 сен 2012, 17:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... (название рабочее) |
Гуигнгнм писал(а): Ну вот... Кто-то раба по капле выдавливал... А нынче - выдавливают совка... Так это - одно и то же Представляю, какая участь ждала бы Чехова в совке... |
|
| Автор: | Лемма [ 30 сен 2012, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Название темы изменено. |
|
| Автор: | Renée [ 30 сен 2012, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
МАХ писал(а): Дарья писал(а): Параллель писал(а): На вопросы АиФ отвечает Борис Натанович Стругацкий Я с ужасом и отчаянием читаю, что пишут наши граждане по этому поводу, и наблюдаю, как прирожденные дураки демонстрируют безграничность своей глупости, отпетые люмпены – безмерность жестокости своей, а неистовые рабы церкви извергают из себя задержавшееся средневековье, настоенное на злобе и ненависти. Зачем? Зачем и кем запущен это парад крутого взаимонепонимания, яростного желания обличить врага и стереть его с лица земли? Кому это понадобилось? Или это просто «последний откат», решительное и необратимое возвращение в совок? Арканар...  А какое ВЗАИМОпонимание может быть между людьми и "прирожденными дураками", "отпетыми люмпенами" и "неистовыми рабами церкви"  
|
|
| Автор: | Renée [ 30 сен 2012, 19:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Жанна писал(а): Тем более, что о понятии "совок" (он же: "советское воспитание", "советский менталитет", "поведение и правила, принятые в бывшем СССР" и пр.) мы на этом форуме уже много раз говорили и обсуждали. Вот именно! При этом - для всего приведенного в скобках всегда найдется и оправдание, и объяснение - "жизнь такая"... "жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"... и т.п. А для всего противоположного как раз - ярлычки (!), нате, распиштесь: "Снобизм", "Выпендреж", "Противопоставление себя чему/кому-то там..."... я не привожу других слов, не употребляемых в этом форуме, но вполне бойко ходящих в Сети... |
|
| Автор: | Параллель [ 30 сен 2012, 19:27 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Все вопросы вижу  Прошу простить, что не могу прямо сейчас на них ответить. Очень занята. Но - отвечу. Хоть и не сразу. Думаю, что завтра - непременно
|
|
| Автор: | Лемма [ 30 сен 2012, 20:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Параллель, услышано-принято. 
|
|
| Автор: | Лемма [ 30 сен 2012, 20:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Renée писал(а): ... оправдание, ...  
|
|
| Автор: | Воля [ 01 окт 2012, 00:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... (название рабочее) |
Гуигнгнм писал(а): Воля писал(а): Воля писал(а): Нет уж, Гуи  , чем меня за Натаныча пытать, ты лучше на мой вопрос ответь.Гуигнгнм писал(а): А-а-а... Был вопрос? Конечно, был. Вот он, даже два Воля писал(а): Гуи, ну при чем тут отчизна? А ответ был? Где это сказано, из чего следует, что "совок" - это страна?А был мной объявлен тайм-аут - до твоего ответа на мой встречный вопрос. Теперь я, по-видимому, обязана тебе ответом. Гуигнгнм писал(а): Воля писал(а): Гуигнгнм писал(а): А у тебя спрашиваю. Ты утверждаешь, что когда говорят "совок", то всегда имеют в виду некое (СБН знает, какое именно) состояние общественного сознания и никогда не имеют в виду страну? Или это справедливо только для данного случая? Нет, не утверждаю, что всегда и никогда. Но это справедливо не только для данного случая. Хотя, конечно, здесь я имела в виду именно обсуждаемую цитату. Про общественное сознание - это у меня, пожалуй, вырвался совковый стереотип  (глубоко же он сидит, с детсада внедрявшийся!). Кажется, это что-то из марксизма-ленинизма  .Итак, имеем. - Я, Гуигнгнм - считаю, что СБН под словом "совок" подразумевал страну, которую я позиционирую как свою отчизну. - Ты, Воля - считаешь, что это не так, что СБН не называл словом "совок" никакую страну. При этом ты не отрицаешь, что в каких-то случаях этим словом страну называют-таки. Гуигнгнм писал(а): А вот в данном ты первоначально утверждала, что этим словом СБН охарактеризовал состояние общественного сознания. А впоследствии, после моего вопроса о сущности именно такого состояния общественного сознания, ты отреклась от от своего утверждения, т.к. "общественное сознание" - это, по твоему новому мнению, совковый же стереотип, возможно - марксистско-ленинистский. Гуи, я не знаю, что ты хочешь иметь в сухом остатке, я заблудилась в твоих сложных умозаключениях, якобы следующих из моих простых фраз. М-да... Что же мы имеем в "сухом остатке"? Гуигнгнм писал(а): Продолжение должно следовать, - напоминаю я себе. Вроде бы, никакого тайм-аута нет, ты активно участвуешь в теме Тайм-аут.
|
|
| Автор: | Воля [ 01 окт 2012, 01:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... (название рабочее) |
Гуигнгнм писал(а): Я как человек, не принявший термина "оценочная зависимость", скажу, что в этой версии есть-таки нечто... Это ты Стругацкого подозреваешь в такой ОЗ? Здесь имхо оц.зав. - синоним конформизма - осознанного, а чаще - неосознанного... "Все" называют страну, (воспитание, менталитет, правила, состояние сознания...) уничижительным словом - так и я буду так же, дабы не прослыть... ага, этим самым... Так удобнее, так спокойнее психологически...  Гуигнгнм писал(а): Мне кажется показательным, что моё сообщение: Замечено. А вот забора не замечено. Гуигнгнм писал(а): Вот думаю: возможность построить забор из имен знаменитостей - отменяет ли потребность думать своей головой? viewtopic.php?p=238340#p238340 в теме вроде бы и не замечено.А смысл отвечать на риторический вопрос? |
|
| Автор: | Renée [ 01 окт 2012, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Гуигнгнм писал(а): Renée писал(а): ... оправдание, ... Да, и оправдание тоже. Не себя, так других. |
|
| Автор: | Лемма [ 01 окт 2012, 14:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... (название рабочее) |
Воля писал(а): ... Воля, "Обязана" - это так, фигура речи. Думаю, что ты меня поняла. Но на всякий случай: ведущие диалог "обязаны" (можешь подставить какое-нибудь другое подходящее слово - и я буду тебе благодарна) друг другу вопросами, ответами, репликами... Иначе - диалог прекращается. Гуигнгнм, ты не обязана. Просто так принято: сначала ответить на вопрос, потом задавать свой. А ты мне еще ни разу не ответила, но в третий раз задаешь вопросы. Так нечестно, и мне так неинтересно. Вот в этом смысле я и обязана. Не нечестно. Просто для честного ответа могут быть необходимы уточнения, дополнительные исследования и т.д. Ну, неинтересно... Ну, извини...  Мне хочется надеяться, что это - проходящий момент в нашем с тобой диалоге (в рамках этой темы, я имею в виду)Воля писал(а): ... Волюшка, и я тоже - стараюсь избегать. И тоже - допускаю. Но не, как сейчас говорят, до фанатизма избегаю. Не до запрета употребления слов. ... Цитата: ... Не знаю о таких случаях. Просто я избегаю обобщений типа "всегда" и "никогда", допуская неизвестные мне возможности. - Ты, Воля - считаешь, что это не так, что СБН не называл словом "совок" никакую страну. При этом ты не отрицаешь, что в каких-то случаях этим словом страну называют-таки. А случаи, о которых ты не знаешь, имеются. Ты мне на слово поверить можешь, что имеются, или куда-нибудь навроде Википедии тебя пригласить? Имеются, но я не хочу их тиражировать (примерно также, как не хочу заниматься наркобизнесом или распространять порнографию). А сейчас, в этой теме, - случай, как оказалось, спорный. О нём и речь, о нём и наша с тобой дискуссия. Но вот уже по ходу обсуждения, в теме этой, можно увидеть, что не я одна так понимаю, что этим словом именно страна моя уничижительно названа. Нужны ссылки? Воля писал(а): Гуигнгнм писал(а): ... Гуи, я не знаю, что ты хочешь иметь в сухом остатке, я заблудилась в твоих сложных умозаключениях, якобы следующих из моих простых фраз. М-да... Что же мы имеем в "сухом остатке"? )А ещё слышу раздражение - с твоей стороны - и "убиваюсь об стену" в поисках своей вины - со стороны своей. Воля писал(а): Гуигнгнм писал(а): Продолжение должно следовать, - напоминаю я себе. Вроде бы, никакого тайм-аута нет, ты активно участвуешь в теме Тайм-аут. Не думала, что здесь нужны какие-либо объяснения... Или даже извинения(?)... Воля, так я ещё много чего делала - после своего сообщения с объявлением тайм-аута в диалоге с тобой.
|
|
| Автор: | Лемма [ 01 окт 2012, 14:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... (название рабочее) |
Воля писал(а): Гуигнгнм писал(а): Я как человек, не принявший термина "оценочная зависимость", скажу, что в этой версии есть-таки нечто... Это ты Стругацкого подозреваешь в такой ОЗ? Здесь имхо оц.зав. - синоним конформизма - осознанного, а чаще - неосознанного... "Все" называют страну, (воспитание, менталитет, правила, состояние сознания...) уничижительным словом - так и я буду так же, дабы не прослыть... ага, этим самым... Так удобнее, так спокойнее психологически... Отвечу так (возможно это будет избыточно, но иначе мне сложно). Я о СБН думаю иногда, да. А конформизм свойственен всем людям и это нормально. Теперь вижу, что ответ вовсе не избыточный получился.  Воля писал(а): ...А вот забора не замечено. Виновата(?). Уже исправилась, в сообщение viewtopic.php?p=238340#p238340 внесены изменения, явственно показывающие пример такого забора.
... |
|
| Автор: | Лемма [ 01 окт 2012, 14:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Renée писал(а): Гуигнгнм писал(а): Renée писал(а): ... оправдание, ... Да, и оправдание тоже. Не себя, так других. Извините. |
|
| Автор: | Лемма [ 01 окт 2012, 15:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Цитата: А конформизм свойственен всем людям и это нормально. Т.е. я хотела сказать, что:Конформизм в какой-то мере свойственен каждому человеку и это нормально. |
|
| Автор: | Renée [ 01 окт 2012, 15:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Примерно такого ответа и ождала...  О-прав-дание... Как признание за кем-нибудь правоты... как поиск этой самой правоты... "Он знал, что вертится Земля,/Но у него была семья" (с) "Время такое", "жить захочешь - не так раскорячишься" - старые, как мир механизмы психологической защиты... ОЗ нет - ну, допустим... Но признайте, что хоть защиты-то - существуют! Кстати, если не зашкаливает - то нормальный адаптивный прием, вообще-то... |
|
| Автор: | Renée [ 01 окт 2012, 15:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Глянь, что нашёл! |
Say писал(а): Русалка писал(а): Это всё интеллигенция... Она воду мутит, а потом брезгливо поджимает губы Угу. Давно известно, откуда все беды. "А ещё шляпу надел!  "Интересно, а в Германии есть аналог нашему "ты чё, самый умный, што ли?!"  В Испании насчет "шляпы" точно нет аналога. Поскольку шляпы еще в начале века носил все. Признаком статуса (а не образованности) счтался галстук. |
|
| Автор: | Лемма [ 01 окт 2012, 15:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Renée писал(а): Примерно такого ответа и ождала... Я Вас поздравляю.  Renée писал(а): ...ОЗ нет - ну, допустим... Точно нет.Renée писал(а): Но признайте, что хоть защиты-то - существуют! ПризнаЮ.Renée писал(а): Кстати, если не зашкаливает - то нормальный адаптивный прием, вообще-то... Согласна.
|
|
| Автор: | Renée [ 01 окт 2012, 15:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... (название рабочее) |
Маша писал(а): Гуигнгнм писал(а): Ну вот... Кто-то раба по капле выдавливал... А нынче - выдавливают совка... Так это - одно и то же Да. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 01 окт 2012, 16:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Renée писал(а): защиты-то - существуют! Кстати, если не зашкаливает - то нормальный адаптивный прием, вообще-то... Вполне А если тот же конформизм зашкаливает -- это и есть ОЗ. |
|
| Автор: | Renée [ 01 окт 2012, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Ворона Б. писал(а): А если тот же конформизм зашкаливает -- это и есть ОЗ. и/или страх, засевший где-то глубоко-глубоко... ...с коллегами, соседями - учтив, натуральный Сахар Медович... А домашних - чморит, особенно тех, кто "по рангу" ниже (от внуков до кота), в выражениях не стесняется... Сам про себя, гордо - "У меня характер покладистый!" 
|
|
| Автор: | Усманка [ 01 окт 2012, 16:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Раб - это совок? Совок - это раб? Пирамиды построили совки? Совки были и в Древнем мире... Совков выдавливают из себя со времён Чехова.. Совки были, есть и будут. 
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 01 окт 2012, 16:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Renée писал(а): и/или страх, засевший где-то глубоко-глубоко... Да. На нем и зиждется эта самая пресловутая ОЗ. |
|
| Автор: | Renée [ 01 окт 2012, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Русалка писал(а): Совок - это раб? Да. Цитата: Пирамиды построили совки? Пирамиды строили рабы. Цитата: Совки были и в Древнем мире... Да, и в Древней Греции были "совки". Не по статусу (рабами могли и не быть... вспомни, кого в Афинах называли "идиотом"  ) - по духу. Цитата: Совков выдавливают из себя со времён Чехова.. А не со времен Сократа? Цитата: Совки были, есть и будут. Очень характерный довод... ..... К воровству обычно менее снисходительны... а ведь воровали тоже испокон веку и воруют до сих пор, и, боюсь, долго еще будут... ...а когда-то и людей ели. И до сих пор кое-где каннибализм сохраняется. И? |
|
| Автор: | Усманка [ 01 окт 2012, 16:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Renée писал(а): Русалка писал(а): Совок - это раб? Да. Цитата: Пирамиды построили совки? Пирамиды строили рабы. Цитата: Совки были и в Древнем мире... Да, и в Древней Греции были "совки". Не по статусу (рабами могли и не быть... вспомни, кого в Афинах называли "идиотом" ) - по духу. Цитата: Совков выдавливают из себя со времён Чехова.. А не со времен Сократа? Цитата: Совки были, есть и будут. Очень характерный довод... ..... К воровству обычно менее снисходительны... а ведь воровали тоже испокон веку и воруют до сих пор, и, боюсь, долго еще будут... ...а когда-то и людей ели. И до сих пор кое-где каннибализм сохраняется. И? да ужас просто!  Но я не согласна. Впрочем, определения и признаков совка так никто и не дал. Ни по статусу, ни по духу. Так что тут уж каждый во что горазд, а в огороде бузина, а в Киеве дядька... Совки по духу в Древней Греции - это круто! 
|
|
| Автор: | Friday [ 01 окт 2012, 17:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: ОЗ, или Поиск теоремы этики... |
Цитата: Раб - это совок? Совок - это раб? если совок - это раб, из этого не следует что каждый раб - совок.Например, кошки - с когтями. Все, кто с когтями - кошки? Кроме того, очевидно, что раб в переносном смысле. Цитата: Впрочем, определения и признаков совка так никто и не дал. Ни по статусу, ни по духу. уже давно и много раз это обсуждали. Странно, что теперь никто ничего не помнит.
|
|
| Страница 7 из 9 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|