Terra Nova

Так это - одно и то же
Представляю, какая участь ждала бы Чехова в совке...

Какое? Да то, которое называется "Протв кого дружим?"

Вот именно! При этом - для всего приведенного в скобках всегда найдется и оправдание, и объяснение - "жизнь такая"... "жить в обществе и быть свободным от общества - нельзя"... и т.п. А для всего противоположного как раз - ярлычки (!), нате, распиштесь: "Снобизм", "Выпендреж", "Противопоставление себя чему/кому-то там..."
... я не привожу других слов, не употребляемых в этом форуме, но вполне бойко ходящих в Сети...

Все вопросы вижу Прошу простить, что не могу прямо сейчас на них ответить. Очень занята.
Но - отвечу. Хоть и не сразу. Думаю, что завтра - непременно

Параллель, услышано-принято.

Гуигнгнм, ты не обязана. Просто так принято: сначала ответить на вопрос, потом задавать свой. А ты мне еще ни разу не ответила, но в третий раз задаешь вопросы. Так нечестно, и мне так неинтересно.

Не знаю о таких случаях. Просто я избегаю обобщений типа "всегда" и "никогда", допуская неизвестные мне возможности.
Гуи, я не знаю, что ты хочешь иметь в сухом остатке, я заблудилась в твоих сложных умозаключениях, якобы следующих из моих простых фраз.
Вроде бы, никакого тайм-аута нет, ты активно участвуешь в теме

Это ты Стругацкого подозреваешь в такой ОЗ?
Замечено. А вот забора не замечено.
А смысл отвечать на риторический вопрос?

Да, и оправдание тоже. Не себя, так других.

Воля, "Обязана" - это так, фигура речи. Думаю, что ты меня поняла. Но на всякий случай: ведущие диалог "обязаны" (можешь подставить какое-нибудь другое подходящее слово - и я буду тебе благодарна) друг другу вопросами, ответами, репликами... Иначе - диалог прекращается.
Вот в этом смысле я и обязана.

Не нечестно.
Просто для честного ответа могут быть необходимы уточнения, дополнительные исследования и т.д.
Ну, неинтересно... Ну, извини... Мне хочется надеяться, что это - проходящий момент в нашем с тобой диалоге (в рамках этой темы, я имею в виду)

Волюшка, и я тоже - стараюсь избегать. И тоже - допускаю. Но не, как сейчас говорят, до фанатизма избегаю. Не до запрета употребления слов.
А случаи, о которых ты не знаешь, имеются. Ты мне на слово поверить можешь, что имеются, или куда-нибудь навроде Википедии тебя пригласить? Имеются, но я не хочу их тиражировать (примерно также, как не хочу заниматься наркобизнесом или распространять порнографию).
А сейчас, в этой теме, - случай, как оказалось, спорный.
О нём и речь, о нём и наша с тобой дискуссия. Но вот уже по ходу обсуждения, в теме этой, можно увидеть, что не я одна так понимаю, что этим словом именно страна моя уничижительно названа.
Нужны ссылки?

Волюшка, так не в моём хотении дело... и не вижу никаких сложных умозаключений в своих словах. Вижу только прослеживание одной из нитей, составляющих плетение полотна этой темы (во сказала-то! )
А ещё слышу раздражение - с твоей стороны - и "убиваюсь об стену" в поисках своей вины - со стороны своей.
Хм... Не думала, что здесь нужны какие-либо объяснения... Или даже извинения(?)...
Воля, так я ещё много чего делала - после своего сообщения с объявлением тайм-аута в диалоге с тобой.

Воля, слово "подозреваешь" - мне как-то не очень нравится, извини.
Отвечу так (возможно это будет избыточно, но иначе мне сложно). Я о СБН думаю иногда, да.
А конформизм свойственен всем людям и это нормально.
Теперь вижу, что ответ вовсе не избыточный получился.
Виновата(?). Уже исправилась, в сообщение viewtopic.php?p=238340#p238340 внесены изменения, явственно показывающие пример такого забора.

Renée, ломала-ломала голову (чесала репу) и решила, что это всё-таки что-то Ваше личное...
Извините.

Т.е. я хотела сказать, что:
Конформизм в какой-то мере свойственен каждому человеку и это нормально.

Примерно такого ответа и ождала...
О-прав-дание... Как признание за кем-нибудь правоты... как поиск этой самой правоты... "Он знал, что вертится Земля,/Но у него была семья" (с)
"Время такое", "жить захочешь - не так раскорячишься" - старые, как мир механизмы психологической защиты...
ОЗ нет - ну, допустим... Но признайте, что хоть защиты-то - существуют! Кстати, если не зашкаливает - то нормальный адаптивный прием, вообще-то...

В Испании насчет "шляпы" точно нет аналога. Поскольку шляпы еще в начале века носил все. Признаком статуса (а не образованности) счтался галстук.

Я Вас поздравляю.
Точно нет.
ПризнаЮ.
Согласна.

Да.

Вполне
А если тот же конформизм зашкаливает --
это и есть ОЗ.

и/или страх, засевший где-то глубоко-глубоко...
...с коллегами, соседями - учтив, натуральный Сахар Медович... А домашних - чморит, особенно тех, кто "по рангу" ниже (от внуков до кота), в выражениях не стесняется... Сам про себя, гордо - "У меня характер покладистый!"

Раб - это совок? Совок - это раб? Пирамиды построили совки? Совки были и в Древнем мире... Совков выдавливают из себя со времён Чехова.. Совки были, есть и будут.

Да.
На нем и зиждется эта самая пресловутая ОЗ.

Да.

Пирамиды строили рабы.

Да, и в Древней Греции были "совки". Не по статусу (рабами могли и не быть... вспомни, кого в Афинах называли "идиотом" ) - по духу.

А не со времен Сократа?

Очень характерный довод...
.....
К воровству обычно менее снисходительны... а ведь воровали тоже испокон веку и воруют до сих пор, и, боюсь, долго еще будут...
...а когда-то и людей ели. И до сих пор кое-где каннибализм сохраняется. И?

да ужас просто!
Но я не согласна.
Впрочем, определения и признаков совка так никто и не дал. Ни по статусу, ни по духу. Так что тут уж каждый во что горазд, а в огороде бузина, а в Киеве дядька...
Совки по духу в Древней Греции - это круто!

если совок - это раб, из этого не следует что каждый раб - совок.
Например, кошки - с когтями. Все, кто с когтями - кошки?
Кроме того, очевидно, что раб в переносном смысле.

уже давно и много раз это обсуждали. Странно, что теперь никто ничего не помнит.