ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Лемма

Русалка писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

Русалка писал(а):

...
Здесь было о состоянии сознания, мне интересно, хочу понять, как оно определяется... Чем я под это дело подхожу, чем нет...

Русалка, мне кажется, что Вы ... некоторым образом не правы.
Нам же нужно общее определение, а не скроенное конкретно под Вас.
А Ваши слова некоторым образом провоцируют...

ну вот, Жанна мне, что я провоцирую и поступаю нечестно, и вы теперь тоже

Общее определение никак не отменяет моих личных желаний с этим определением как-то попримеряться

Русалка, понято.

Моя заинтересованность в определении да послужит мне оправданием!

Справка (на всякий случай). Моё предыдущее "зелёное" сообщение здесь ни при чем. Я его писала ещё до того, как увидела Ваше, здесь процитированное. (смущенный смайлик)

Воля

Воля писал(а):

Нет уж, Гуи wink:

, чем меня за Натаныча пытать, ты лучше на мой вопрос ответь.

Гуигнгнм писал(а):

А-а-а... Был вопрос?

Конечно, был. Вот он, даже два

Воля писал(а):

Гуи, ну при чем тут отчизна?

Где это сказано, из чего следует, что "совок" - это страна?

А ответ был?

Гуигнгнм писал(а):

А у тебя спрашиваю. Ты утверждаешь, что когда говорят "совок", то всегда имеют в виду некое (СБН знает, какое именно) состояние общественного сознания и никогда не имеют в виду страну? Или это справедливо только для данного случая?

Нет, не утверждаю, что всегда и никогда. Но это справедливо не только для данного случая. Хотя, конечно, здесь я имела в виду именно обсуждаемую цитату.

Про общественное сознание - это у меня, пожалуй, вырвался совковый стереотип :oops:

(глубоко же он сидит, с детсада внедрявшийся!). Кажется, это что-то из марксизма-ленинизма :hyhyhy:

.

Say

А всё-таки: что означает ОЗ в названии темы?..

МАХ

Say писал(а):

А всё-таки: что означает ОЗ в названии темы?..

Я так понимаю - это Оценочная Зависимость .., в частности зависимость от хамских оценок со стороны третьих лиц.
Избавление от данного "вредного" (толерантнее - не полезного) свойства человеческой психики некоторыми психологами полагается очень желательным и даже достижимым, пример Будды который со истинным буддийским спокойствием принимал все оскорбления, - вслеяет уверенность, что от ОЗ можно избавиться.

Лемма

Say писал(а):

А всё-таки: что означает ОЗ в названии темы?..

Say, спасибо за вопрос.

Итак, "ОЗ, или Поиск теоремы этики..."
Я уже говорила, что здесь есть некая провокация, да.
Дразнёж верующих в ОценочнуюЗависимость - да.
Но.
ОЗ - это две большие синие буквы, которые...

Цитата:

... Рукопись содержалась в старинной картонной папке для бумаг, завернутой в старинный же полиэтиленовый мешок, схваченный наперекрест двумя тонкими черными резинками. Ни имени автора, ни названия на папке не значилось, были только две большие буквы синими чернилами: О и З.

Первое время я думал, что это цифры «ноль» и «три», и только много лет спустя сообразил сопоставить эти буквы с эпиграфом на внутренней стороне клапана папки: «...у гностиков ДЕМИУРГ – творческое начало, производящее материю, отягощенную злом». И тогда показалось мне, что «ОЗ» – это, скорее всего, аббревиатура: Отягощение Злом или Отягощенные Злом, – так свою рукопись назвал неведомый автор. (С тем же успехом, впрочем, можно допустить и то, что ОЗ – не буквы, а все-таки цифры. Тогда рукопись называется «ноль – три», а это телефон «Скорой помощи», – и странное название вдруг обретает особый и даже зловещий смысл.)
...

АБС "Отягощенные злом, или сорок лет спустя", 1988 г.

Вторая же часть названия темы отсылает к:
С. Витицкий "Поиск предназначения или Двадцать седьмая теорема этики", 1992-1994г.

Мне такое название темы кажется (заранее предупреждаю, что креститься не буду, можете и не предлагать

)... м-м-м... ёмким и многозначительным, да...

Say

Гуигнгнм писал(а):

Мне такое название темы кажется... м-м-м... ёмким и многозначительным, да...

Ага. Только требует сноски с комментарием.

На провокации сознательно не ведусь. Выращиваю в себе Будду. :lol:

Лемма

Пока я искала цитату из "ОЗ" АБС, МАХ опубликовал свою версию.

МАХ писал(а):

Say писал(а):

А всё-таки: что означает ОЗ в названии темы?..

Я так понимаю - это Оценочная Зависимость .., в частности зависимость от хамских оценок со стороны третьих лиц.
...

Я как человек, не принявший термина "оценочная зависимость", скажу, что в этой версии есть-таки нечто...
Здесь имхо оц.зав. - синоним конформизма - осознанного, а чаще - неосознанного...
"Все" называют страну, (воспитание, менталитет, правила, состояние сознания...) уничижительным словом - так и я буду так же, дабы не прослыть... ага, этим самым...
Так удобнее, так спокойнее психологически...
Мне кажется показательным, что моё сообщение:

Гуигнгнм писал(а):

Вот думаю: возможность построить забор из имен знаменитостей - отменяет ли потребность думать своей головой?

viewtopic.php?p=238340#p238340 в теме вроде бы и не замечено.

Маша

МАХ писал(а):

Say писал(а):

А всё-таки: что означает ОЗ в названии темы?..

Я так понимаю - это Оценочная Зависимость .., в частности зависимость от хамских оценок со стороны третьих лиц.
Избавление от данного "вредного" (толерантнее - не полезного) свойства человеческой психики некоторыми психологами полагается очень желательным и даже достижимым, пример Будды который со истинным буддийским спокойствием принимал все оскорбления, - вслеяет уверенность, что от ОЗ можно избавиться.

Макс, я тебя люблю! Ты- прелесть!

Friday

Вообще-то про оценочную зависимость уже было инициировано обсуждение, и было доказано с блеском, что ее не существует как таковой :mrgreen:

Ворона Б.

Гуигнгнм писал(а):

АБС "Отягощенные злом, или сорок лет спустя"

Я два варианта - отягощенные злом и оценочную зависимость,
почему-то сразу отмела.
И была уверена, что это 03 - скорая помощь. :lol:

Лемма

Friday писал(а):

Вообще-то про оценочную зависимость уже было инициировано обсуждение, и было доказано с блеском, что ее не существует как таковой :mrgreen:

Тема об ОЗ не закончена, Friday, я как раз собиралась вернуться к ней, да вот глядение на находку затормозило...

Извините за оффтоп.

Маша

То, что ОЗ - оценочная зависимость - было понятно в пол-пинка :lol:

,

Сообщение исправлено модератором, как нарушающее п.4.2.5 Правил. Модератор Дарья.

Лемма

Воля писал(а):

Нет уж, Гуи wink:

, чем меня за Натаныча пытать, ты лучше на мой вопрос ответь.

Гуигнгнм писал(а):

А-а-а... Был вопрос?

Конечно, был. Вот он, даже два

Воля писал(а):

Гуи, ну при чем тут отчизна?

Где это сказано, из чего следует, что "совок" - это страна?

А ответ был?

Действительно, ответа не было.
А был мной объявлен тайм-аут - до твоего ответа на мой встречный вопрос.
Теперь я, по-видимому, обязана тебе ответом.
Считая при этом, что вопрос был задан всё-таки один.

Воля писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

А у тебя спрашиваю. Ты утверждаешь, что когда говорят "совок", то всегда имеют в виду некое (СБН знает, какое именно) состояние общественного сознания и никогда не имеют в виду страну? Или это справедливо только для данного случая?

Нет, не утверждаю, что всегда и никогда. Но это справедливо не только для данного случая. Хотя, конечно, здесь я имела в виду именно обсуждаемую цитату.

Про общественное сознание - это у меня, пожалуй, вырвался совковый стереотип :oops:

(глубоко же он сидит, с детсада внедрявшийся!). Кажется, это что-то из марксизма-ленинизма :hyhyhy:

.

Итак, имеем.
- Я, Гуигнгнм - считаю, что СБН под словом "совок" подразумевал страну, которую я позиционирую как свою отчизну.
- Ты, Воля - считаешь, что это не так, что СБН не называл словом "совок" никакую страну.
При этом ты не отрицаешь, что в каких-то случаях этим словом страну называют-таки.
А вот в данном ты первоначально утверждала, что этим словом СБН охарактеризовал состояние общественного сознания. А впоследствии, после моего вопроса о сущности именно такого состояния общественного сознания, ты отреклась от от своего утверждения, т.к. "общественное сознание" - это, по твоему новому мнению, совковый же стереотип, возможно - марксистско-ленинистский.
:roll:

М-да...
Что же мы имеем в "сухом остатке"?
:roll:

Продолжение должно следовать, - напоминаю я себе.
Тайм-аут.

Ворона Б.

Может я уже и подзабыла

,но страну совком
и не называли.Имелась ввиду система,образ жизни при СССР
и человек при этой системе, но не сама страна :roll:

Лемма

Ворона Б. писал(а):

Может я уже и подзабыла

,но страну совком
и не называли.Имелась ввиду система,образ жизни при СССР
и человек при этой системе, но не сама страна :roll:

Час от часу не легче... :roll:

уже и человек - совок.
Лично я - отмежевываюсь. Я - не совок.
Ворона Б., а Вы знаете этого (этих) человека (человеков)?
Вы можете его (её, их) назвать?

Ворона Б.

Гуигнгнм писал(а):

уже и человек - совок

Ну, да

Такое сленговое выражение.
Это же не я придумала, поэтому и человеков предъявить не могу.

Параллель

Гуигнгнм писал(а):

... а Вы знаете этого (этих) человека (человеков)?
Вы можете его (её, их) назвать?

Я знаю. Я могу назвать.
Я. Я - совок. До мозга костей. Выдавливаю из себя по капле. Но - еще много выдавливать надо

выдавливать и выдавливать и выдавливать... но не всё...есть в совковости и полезное...я так думаю :roll:

Маша

Параллель писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

...

но не всё...есть в совковости и полезное...я так думаю :roll:

Например?

Исправлены ошибки, допущенные в расстановке тегов при цитировании.
Модератор Гуигнгнм

Ворона Б.

Параллель писал(а):

Я - совок. До мозга костей.

Параллель, а конкретно в чем это проявляется

?

Усманка

Параллель писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

... а Вы знаете этого (этих) человека (человеков)?
Вы можете его (её, их) назвать?

Я знаю. Я могу назвать.
Я. Я - совок. До мозга костей. Выдавливаю из себя по капле. Но - еще много выдавливать надо

выдавливать и выдавливать и выдавливать... но не всё...есть в совковости и полезное...я так думаю :roll:

Ну вот, уже что-то. Параллель, так может быть вы уточните для меня, что именно характерно для совка, особенно плохого? А уж если и про хорошее скажете, то я просто навеки в долгу.

Дарья

Параллель, а что выдавливать-то нужно? А то, может, и мне нужно... Я вот в пионерской организации состояла, к примеру, и даже в комсомоле - и почему-то не жалею об этом. Может, это нужно выдавить? Вместе с мозгом... из костей... :oops:

Маша

А я вот отлично понимаю, о чем Параллель говорит. Потому что ( к большому моему сожалению) тоже родилась и провела детство в СССР и состояла в разных идиотических орг-циях типа пионерии и комсомолии. И, насколько могла, из себя этот маразм выдавила. И как же здорово, что нашим детям это не грозит, и даже в страшном сне не приснится!

Лемма

Ну вот...
Кто-то раба по капле выдавливал...
А нынче - выдавливают совка...
:roll:

Параллель, а конкретнее можно? - Т.е. я хочу знать, что именно Вы выдавливаете, когда выдавливаете совка. По капле.
И "последний откат" при выдавливании из себя - возможен?

Усманка

Так что, кроме пионерии и комсомола нужно выдавить из мозгов костей?

Дарья

Русалка писал(а):

Так что, кроме пионерии и комсомола нужно выдавить из мозгов костей?

Предлагаю мозги все-таки оставить, не выдавливать. А то вдруг пригодятся ;-))

.

Terra Nova

Правила форума

ОЗ, или Поиск теоремы этики...

Кто сейчас на конференции