P.P.S. А у Марины Цветаевой был крайне нелёгкий характер. И я могу представить себе, что кто-то, кто мог что-то сделать в это тяжёлое время - уклонился. Это нам издали легко судить.

Я от многих людей "того времени" не слышала ни одного лестного отзыва в адрес Марины Цветаевой( как личности и человека).Не умаляя ее поэтических заслуг -о ней, как о человеке мало кто говорил хорошо. "Зажравшаяся барынька", " в то время, как все пахали у станка и в полях, включая женщин и детей,чтобы помочь строительству государства, она прохлаждалась за границей", "для страны и людей не сделала ничего" -слышала такие отзывы от очень многих людей того времени -маминых друзей и знакомых и не только маминых -от людей "того времени" на литературных встречах.

Это они просто не знали о том, какую важную, но секретную работу на пользу советскому государству выполняла семья Цветаева-Эфрон.

Хотя - спорить не имеет смысла, конечно...

Но свидетельства самих Эфронов и Цветаевой мне кажутся достоверными.

особенно в тутошнем Зазеркалье Что касается конкретно Сергея Эфрона - ну вот всё же он-то шпиёном работал... Грязные дела организовывал. Политическое убийство - почти наверняка на его совести. Так что какая тут может быть достоверность свидетельств?! Разве что зазеркальная

А вообще-то трудно назвать "зажравшимися" людей, которые считали каждый грош, питались кое-как, жили хоть и за границей, но в более чем скромных условиях, и никто из них, насколько я знаю, не прохлаждался. Есть же документальные свидетельства, письма. Характер - да, непростой. Но и условия очень непростые.

Душка, я поняла, что ты говоришь в соответствии с условиями игры, заданной Максом, а не то, как ты на самом деле считаешь.

Да. Я пишу мнение людей из Зазеркалья.

Но почему у тебя возникла мысль, что я так не считаю???

Я ведь тут же пишу, что их мнение я поняла. Смогла понять. И не критиковать. И не судить...Хотя это и не мое мнение.То есть это мнение я могу если не поддержать, то по крайней мере сочувствовать ему. Оно не вызывает у меня отторжения.И на отметке "ноль" оно у меня не стоит.Я его поняла с приятием.Поняла и приняла.

Но не знаю, я в такую игру сама с собой постоянно играю, но всё-таки, как бы ни были два варианта по-своему мне понятны, я всё равно тяготею к какому-то одному из них больше.

А к какому тяготеешь ты??

Я про себя уже написала -что мои симпатии на стороне тех людей, которые считали Цветаеву хоть и великим поэтом, но "зажравшейся барынькой". признаю возможность того, что это изречение имеет под собой реальную почву.Если и не поддерживаю их, то хотя бы сочувствую.

Душка, я уже выше ППКснула Дарье. Я о Цветаевой читала немножко, вопреки всему, она вызывает мою личную симпатию и сочувствие.

Робин, вы пишете - "почти наверняка", возможно потому что не изучали этот вопрос внимательно. Я изучала. Это очень отдельная тема и долгий разговор, но в двух словах могу сказать - Сергей Эфрон был глубоко порядочным человеком, но как многие другие порядочные люди, часто не мог разобраться в грязных политических играх и позволял собой манипулировать. На работу в НКВД попал не ради денег, а потому что очень хотел вернуться в Россию и искренне считал, что должен искупить какую-то свою вину. Когда его арестовали в 39 году, он не сломался и не дал показаний ни против одного человека. Это все подтверждено документально, архивными материалами.
Это нам сейчас легко судить, когда архивы рассекречены и понятно, что происходило - а тогда люди, работавшие в НКВД, очень многого не знали и не могли знать. Друзья Эфрона и его дочь писали, что в России, когда Эфрон уже начал понимать, что участвовал в грязных делах, он очень тяжело это переживал.

Не ради спора - для меня эта тема очень небезразлична, потому что я действительно много лет занималась творчеством Цветаевой и историей их семьи.
Я знаю о противоречивых свидетельствах - поскольку изучала все материалы, которые можно было достать. И все же у меня осталось глубокое убеждение в чистоте и порядочности и Цветаевой, и Сергея Эфрона (а непростые характеры, ИМХО, к порядочности отношения не имеют).

Марина Цветаева при всём её нежелании заниматься политикой - могла не знать о происходящем только в том случае, если она активно и изо всех сил закрывала глаза. Что она, возможно, и делала. Но закрывать глаза - это тоже действие.

Поэтому я и сказал, что семья выполняла секретное задание. И семья же, замечу, жила на эти деньги.
---------

Это по фактам. А оценивать - я не берусь...

Дашенька, я помню на том заседании литературного кружка, на котором их назвали "зажравшимися" -был разговор о доме Максимилиана Волошина в Коктебеле, где собирались поэты и писатели, в том числе и Цветаева, и Мандельштам. Был разговор о первой мировой войне, об общей нищете народа и о Цветаевой и Мандельштаме как людях, не имеющих даже в это время гражданской позиции. Поездки в Коктебель и за границу и вечера поэзии в доме Волошина воспринимались людьми того времени не так радужно всеми остальными. И были не сочувствующие поэтам даже в те времена люди. Хотя и интеллигентные.

И еще шел разговор вообще о подобных вечерах впоследствие в тяжелые для советского уже государства времена и о доме, который Максимилиан Волошин впоследствие сделает своеобразным Домом творчества( в гораздо более трудные времена для всех остальных людей). И интеллигентность уже новых советских людей зарождалась не на даче Максимилиана Волошина, а в библиотеках и музеях, и школах нового времени. И эти люди стали интеллигентными( с нуля и из грязи) благодаря не усилиям Цветаевой и Мандельштама с Волошиным. А благодаря своей гражданской позиции и своими руками построенным школам и библиотекам для таких как они людей.И благодаря им( таким людям) культура и искусство стали достоянием всех, а не кучки избалованных и "зажравшихся" -повторю их слово,- на дачах масонов и антропософов, состоявших в литературных кружках и о людях не думавших вообще. И это позиция не мракобесов, а очень интеллигентных людей нового времени -интеллигенции, не имеющей дворянских или помещичьих кровей. интеллигенции другого времени. Интеллигенции, которая сделала сама себя своими руками.

Именно с этих позиций шел разговор, и я попробовала понять позицию людей того времени. И поняла ее. Как из зазеркалья.

Она не стала моей позицией, но она обогатила мое видение тех ситуаций, которые в моей стране в те времена происходили. Я увидела ситуацию и с этой стороны в том числе.

а непростые характеры, ИМХО, к порядочности отношения не имеют

они выше этого?