Terra Nova

А может быть и наоборот -и характер конфликтный, и человек непорядочный.....или - и характер мягкий, и человек порядочный.

Но дело здесь не в непорядочности, а в классовом антагонизме. Цветаева и Эфрон были в классовом отношении противниками советской власти и строительств анового государства нового типа. поэтому их и отторгало то общество( каким бы оно интеллигентным или мужицким ни было)....А вот Маяковский-Есенин-Блок приняли новую жизнь. Неоднозначно приняли, сложно и запутанно, но приняли, и общество их не отринуло.

А какие? Смотря что считать результатом ...
Один из моих любимых героев в детстве .

Все-таки поспорю... На послереволюционных поэтических вечерах у Цветаевой был аншлаг. Она сама писала, что слушают - и рабочие, и матросы. Явно отвергало ее общество в эмиграции и часть интеллигенции в России после эмиграции - но это же не все российское общество. А когда заклеймили "врагами советской власти" и НЕ ПЕЧАТАЛИ - откуда люди в СССР могли знать, отвергают или нет, если попросту не читали и не знали? Первые стихи начали печатать, если не ошибаюсь, в 60-е годы, трудами Ариадны Эфрон, вернувшейся из ссылки. Я помню, как в 70-е Цветаеву переписывали друг у друга - мы, обычные советские школьницы, никакая не элита и не интеллигенция - "И была у Дон Жуана шпага...". А про Эфрона просто не знали, не то что отринули. Хотя он советскую власть как принял, так до конца и не отказывался, и Ариадна из ссылки писала, что не считает то, что с ней произошло, закономерным для советской власти, потому что советская власть гораздо больше и выше всяких таких недоразумений...

Можно подумать, кого-то из них это сделало счастливее.
Угу, не отринуло. Задушило в объятиях.

А мы и не говорим о счастье каждого отринутого и неотринутого. Мы говорим о добрых словах в их адрес и о недобрых( либо просто молчании и замалчивании их имен вообще).

Понять можно и тех, кто замалчивал их имена и творчество, и говорил добрые слова о других поэтах( принявших новую жизнь со всеми ее оговорками) в те же самые времена.

К тому же уровень вклада в русскую поэзию несоизмерим у тех, кто был принят и неотринут советской властью( Маяковский-Есенин-Блок) с уровнем вклада в русскую поэзию той же Цветаевой и Волошина. Так что может быть не так уж и несправедливо было замалчивание имен и невключение в школьную программу и свободную продажу произведений Цветаевой, Мандельштама и Волошина. Как знать -может быть......

Вообще, на мой взгляд, поэта можно судить только по его стихам. Какая разница, как он жил, кого поддерживал и каких политических взглядов придерживался?..

И ещё немного скажу не своими словами. Т.к. очень разделяю т.з. Городницкого об отношении поэта и политики.
И вот она.

ПУШКИН И ДЕКАБРИСТЫ

Слух обо мне...
А.Пушкин
об
В Завод Петровский пятого числа
Глухая весть о Пушкине пришла.
Дыханье горна судорожно билось,
Ночная вьюга пела и клубилась,
Три каторжника сели у огня,
Чугунными браслетами звеня.
Дымились, просыхая, полушубки,
Сырые не раскуривались трубки.
За низким зарешеченным окном
Стонали ели от метели лютой,
И очень долго, более минуты,
Никто не заговаривал о нём.
"Ещё одно на нас свалилось горе,-
Сказал Волконский, общим думам вторя,-
Несчастный, мы могли ему помочь.
Хотя он не был даже арестован,
Его казнили в качестве шестого,
Как пятерых на кронверке в ту ночь.
Когда б стоял на площади он с нами,
Он стал бы наше истинное знамя
И, много лет отечеству служив,
Пусть в кандалах, но всё же был бы жив.
Когда бы принят был он в наше братство,
Открыто посягнувшее на рабство,
То, обретя свободу для души
И черпая в страданьях вдохновенье,
Он мог бы создавать свои творенья,
Как Кюхельбекер - в ссылке и глуши".
"Нет,- произнес угрюмо Горбачевский,-
Уж если строго говорить по чести,
Не по пути всегда нам было с ним:
Его поступки и дурные связи!
Всё погубить в одной случайной фразе
Он мог бы легкомыслием своим.
Что нам поэты, что их дар Господень,
Когда заходит дело о свободе
И пушечный не умолкает гул,
Когда не уступает сила силе,
И миг решает судьбы всей России!"
("И Польши",- он подумал и вздохнул.)
Так говорил, своею дерзкой речью
Заслуженному воину переча,
Хотя и был он не в больших чинах,
Неистовый питомец Тульчина.
Кругом в бесчинстве бушевали пурги:
В Чите, Нерчинске, Екатеринбурге,
Сшивая саван общих похорон.
В Святых Горах над свежею могилой
Звал колокол к заутрене унылой,
И странен был пустынный этот звон.
И молвил Пущин: "Все мы в воле Божьей.
Певец в темнице песен петь не может.
Он вольным жил и умер как поэт.
От собственной судьбы дороги нет".
Мела позёмка по округе дикой.
Не слышал стражник собственного крика.
Ни голоса, ни дыма, ни саней,
Ни звёздочки, ни ангельского лика.
Мела метель по всей Руси великой,
И горький слух, как странник, брёл за ней.
А.Городницкий

И вообще я считаю, что существует некая высшая справедливость в отношении талантливых людей. Каждому и при жизни , и после смерти воздается справедливо -потому что в жизни существуют правила Игры, и тем, кто их нарушает или ими пренебрегает, судьба воздает по заслугам.

Этот мир устроен очень правильно, с моей точки зрения.

Да, Волошин. Пожалуй, самый аполитичный из всех. Ни за белых, ни за красных. Всем давал приют в своём доме, всех кормил и прятал от преследователей.
Человечище!

Дом Поэта

Войди, мой гость, стряхни житейский прах
И плесень дум у моего порога…
Со дна веков тебя приветит строго
Огромный лик царицы Таиах.

Мой кров – убог. И времена – суровы.
Но полки книг возносятся стеной.
Тут по ночам беседуют со мной
Историки, поэты, богословы.

И здесь их голос, властный, как орган,
Глухую речь и самый тихий шепот
Не заглушит ни южный ураган,
Ни грохот волн, ни Понта мрачный ропот.

Мои ж уста давно замкнуты… Пусть!
Почетней быть твердимым наизусть
И списываться тайно и украдкой,
При жизни быть не книгой, а тетрадкой.

И ты, и я – мы все имели честь
“Мир посетить в минуты роковые”
И стать грустней и зорче, чем мы есть.

Я не изгой, а пасынок России.
Я в эти дни – немой ее укор.
Я сам избрал пустынный сей затвор
Землею добровольного изгнанья,
Чтоб в годы лжи, падений и разрух
В уединенье выплавить свой дух
И выстрадать великое познанье.

Пойми простой урок моей земли:
Как Греция и Генуя прошли,
Так минет все – Европа и Россия.
Гражданских смут горючая стихия
Развеется… Расставит новый век
В житейских заводях иные мрежи…

Ветшают дни, проходит человек,
Но небо и земля – извечно те же.
Поэтому живи текущим днем.
Благослови свой синий окоем.
Будь прост, как ветр, неистощим, как море,
И памятью насыщен, как земля.
Люби далекий парус корабля
И песню волн, шумящих на просторе.
Весь трепет жизни всех веков и рас
Живет в тебе. Всегда. Теперь. Сейчас.

Максимилиан Волошин

(Выделено мною).

Исправлено модератором, как нарушающее п 4.1.2 Правил. Модератор Дарья. Всем давал....

Ну вот Волошина мы судим не только по его стихам. И - это значимо, на мой взгляд, никак не меньше, чем его стихи: как он жил, кого он поддерживал, и каких политических взглядов он придерживался. И как он повлиял на тех, кто с ним общался.

И, кстати, не считаю его аполитичным. Да, Волошин не был ни "против белых", ни "против красных". Но это не значит, что он был вне политики. В то неспокойное время, у него была именно что своя - своя собственная - гражданская позиция.

Да, Робин, ты прав в том, что это тоже позиция. Но не гражданская и не политическая, а человеческая. И только человеческая. Ни за белых, ни за красных...

Ну, не могу удержаться.

Максимилиан Волошин

Гражданская война (1919)

Одни восстали из подполий,
Из ссылок, фабрик, рудников,
Отравленные темной волей
И горьким дымом городов.

Другие - из рядов военных,
Дворянских разоренных гнезд,
Где проводили на погост
Отцов и братьев убиенных.

В одних доселе не потух
Хмель незапамятных пожаров,
И жив степной, разгульный дух
И Разиных, и Кудеяров.

В других - лишенных всех корней -
Тлетворный дух столицы Невской:
Толстой и Чехов, Достоевский -
Надрыв и смута наших дней.

Одни возносят на плакатах
Свой бред о буржуазном зле,
О светлых пролетариатах,
Мещанском рае на земле...

В других весь цвет, вся гниль империй,
Всё золото, весь тлен идей,
Блеск всех великих фетишей
И всех научных суеверий.

Одни идут освобождать
Москву и вновь сковать Россию,
Другие, разнуздав стихию,
Хотят весь мир пересоздать.

В тех и в других война вдохнула
Гнев, жадность, мрачный хмель разгула,
А вслед героям и вождям
Крадется хищник стаей жадной,
Чтоб мощь России неоглядной
Pазмыкать и продать врагам:

Cгноить ее пшеницы груды,
Ее бесчестить небеса,
Пожрать богатства, сжечь леса
И высосать моря и руды.

И не смолкает грохот битв
По всем просторам южной степи
Средь золотых великолепий
Конями вытоптанных жнитв.

И там и здесь между рядами
Звучит один и тот же глас:
«Кто не за нас - тот против нас.
Нет безразличных: правда с нами».

А я стою один меж них
В ревущем пламени и дыме
И всеми силами своими
Молюсь за тех и за других.

Говоришь, не только по стихам судим? Да практически все его стихи об этом!
Приведи мне хотя бы одно, где звучала бы ненависть!

Что интересно - я свою точку зрения вообще не высказывал В смысле - свою оценку событий. По фактам - я вовсе и не имел в виду, что семья всё время существовала исключительно на деньги от НКВД.

Раз Цветаева принимала эти деньги - она как минимум могла догадываться об их происхождении.

По фактам у нас с вами ещё есть расхождения? Мне кажется, что нет Дарья, ну вот зачем же эти эвфемизмы? Почему не сказать прямым текстом - сбежал после убийства Рейсса? Только потому, что мотивы Эфрона были самые благородные?

Я ему не судья. Наверное, он хотел как лучше... И заплатил, в конце концов жизнью - и своей, и своих близких. И всё же, всё же, всё же...

Знаешь, Робин, могла и не догадываться.
В своих выводах ты исходишь из наиболее распространённого менталитета, но есть на кривой нормального распределения и крайние позиции.
Почитай стихи и дневники Цветаевой. Она жила в совершенно другом мире!

Не знаю, мне это кажется вопросом терминологии - человеческая, гражданская, политическая. Его позиция касалась слишком многих людей - так что была не сугубо личная, а общественная. А значит - в моём понимании - и гражданская, и политическая. Если не понимать политическую позицию сугубо как выбор между "за красных против белых" или "за белых против красных".

Стихи - об этом. Но и жизнь - тоже об этом, и это может быть даже значимее, чем стихи.

Могла и не догадываться

И тогда - согласен - нет никакой её личной заслуги перед советским государством. Тем более, и у станка она не стояла, и металл не выплавляла

Потому что Эфрон участвовал не в самом убийстве непосредственно, а в слежке, которая длилась очень долго и сложно - поэтому "история". Да, мотивы были благородные, а история - грязная, ИМХО. Так бывает. И никому из тех, кто убит, не легче от благородства мотивов, это правда.

Я тоже не судья. Стараюсь, конечно, опираться на факты - но все же получается субъективно, не могу отрицать. Но в данном случае заступаюсь и буду заступаться - потому что мне очень небезразличны эти люди и очень не нравится то, что происходит сейчас - Робин, я не вас имею в виду, поэтому не обижайтесь, пожалуйста! - я о том, что происходит в литературе, в частности, когда начинается такой типа "пересмотр ценностей" и "вот сейчас мы расскажем, кто каким был НА САМОМ ДЕЛЕ"... не надо, ИМХО, ни творить кумиров, ни потом крушить и пачкать их.

Ну, может быть. Я всё-таки понимаю политическую позицию как некий выбор. А уж между ли белыми и красными, советской властью и диссидентами, республиканцами и демократами - вопрос места и времени.
А если за всех... Ну, пускай так, не суть.

Есть консенсус!

Это называется интеллигентным словом -"конформизм". А не очень интеллигентным -это тем, которое я написала в предыдущем своем посте( и которое бережно модерировано Дарьей)

В конформизме упрекали не только максимилиана Волошина, но и Шостаковича тоже( из мира музыки) и многих других. Может и времена были такими, которые давали поле для конформизма. но сам факт, что эти черты характера никогда не вызывали уважения и не вызывают поныне ,-неопровержим. Как для современников конформизм был неприятен, так и для потомков он не становится более приемлемым. Понять можно. Не осудить -можно. Но симпатии не вызывает.

У меня вызывают симпатию люди искусства, имеющие четкие позиции, даже если эти позиции гонимы.А "ни Вашим, ни нашим" -это сильно опускает человека в моих лично( да наверное и не только в моих) глазах.Или "....и Вашим, и нашим...." Это вызывает еще и смех....

Душка, прости, что выхожу в рискованную область - пойми меня правильно! - такими же "конформистами" в отношении всяческого разделения людей на лагеря были Серафим Саровский (навскидку), Антоний Сурожский и другие праведные и любящие люди. Может, дело в любви? Мне кажется, для Волошина важнее было сохранить людям жизнь, чем политическую окраску.
ИМХО.

Отнюдь!

Конформизм (ну вот хоть здесь значение этого латинского слова [< позднелат. conformis - подобный, сходный] http://tolkslovar.ru/k8543.html ) - это как раз про тех, которые "колебались вместе с генеральной линией партии". Per definitionem.

А не про тех, кто сознательно не присоединялся ни к одному лагерю.

А очень даже может быть, что ты и права!!! Не знаю....

Никогда с такой точки зрения не рассматривала личность и деятельность Максимилиана Волошина. Но допускаю, что учитывая факт его принадлежности к масонству( которое с некоторых пор мне симпатично), его конформизм мог зиждеться именно на высокой идее всеобщего Блага. И вполне возможно что идея Любви и всепрощения была не последней в его личной идеологии.

Хотя не рискнула бы личность Волошина ставить в сравнение с Серафимом Саровским....

Даш!! Очень даже может быть....

А объясните мне мне бестолковой, почему вы Волошина называете
конформистом ?
Ведь действительно к нему это ну никак не относится

Это ты к Душке на "вы", что ли?
Она одна так считает.