Храм место для ...

Душка

Параллель писал(а):

Мы с тобой о разном говорим. Я сказала, что человек и без креста на шее будет продолжать верить. Ты сказала - нет. И стала развивать мысль куда-то в сторону...далеко вбок от моей мысли wink:

Речь не идет о том, что будет испытывать верующий, сними с него крест, будет ему покой, не будет ему покоя... Это не обсуждается.
Моя мысль - наличие веры не зависит от наличия креста на шее.

Нет.....Он не сможет жить без креста......Он убьет несколько лет своей жизни( или у него убьют несколько лет жизни) за то время, пока найдет новый крест.

Я говорю о жизни и смерти....а ты не хочешь понять....Покой -это часть жизни, которую кто-то украл( если сорвал с человека крест).Как же он сможет верить, если он не может жить?? Ты спрашиваешь именно об этом? И мы понимаем друг друга.

Таким образом наличие веры напрямую зависит от наличия креста на шее.

Бурёк

Про нательный крестик - это другая тема. Может организуете? Чего всё в одну кучу валить-то? :roll:

Душка

Бурёк писал(а):

Про нательный крестик - это другая тема. Может организуете? Чего всё в одну кучу валить-то? :roll:

Любой крест -это больше, чем просто деревяшки. Нательный или стационарно стоящий -неважно. Поэтому мы говорим о том, что дело Пусь живет -это уж точно....В связи с событиями на Майдане....Надеюсь только, что ( невзирая на мое отрицательное к этому отношение) наша Украина их не осудит столь же строго, как Россия Пусек. Бог им судья.

Ворона Б.

Душка писал(а):

человек не сможет жить без креста. Потому что именно ему сказано:
" Возьми крест свой и ступай за мной!" и сказано это дважды

Христос говорил не о нательных крестах, которых в то время и не было, как символа христианства.

Душка

Ворона Б. писал(а):

Душка писал(а):

человек не сможет жить без креста. Потому что именно ему сказано:
" Возьми крест свой и ступай за мной!" и сказано это дважды

Христос говорил не о нательных крестах, которых в то время и не было, как символа христианства.

Так поэтому и стали носить нательные. Чтобы не носить за собою крест, какой несли все осужденные на смерть в древней Иудее.

Ворона Б.

Душка писал(а):

Так поэтому и стали носить нательные. Чтобы не носить за собою крест, какой несли все осужденные на смерть в древней Иудее.

Не-а, нести свой крест понятие вообще не материальное.

Душка

Ворона Б. писал(а):

Душка писал(а):

Так поэтому и стали носить нательные. Чтобы не носить за собою крест, какой несли все осужденные на смерть в древней Иудее.

Не-а, нести свой крест понятие вообще не материальное.

Не скажи...Можно и нужно понимать как буквальный смысл слов, так и переносный. И стараться соблюдать....На то мы и образованные люди. Иначе возможно сколько угодно толкований и отговорок и перегибов. вот так они и рождаются -перегибы эти, будь они неладны....Надо не оставлять лазейки для ложных толкований.

Ворона Б.

Душка писал(а):

Можно и нужно понимать как буквальный смысл слов, так и переносный.

А зачем же переносить буквальный смысл , вложенный Христом ?

Крестик - это символ, всего лишь символ.

Дарья

Параллель писал(а):

С другой стороны, чем меньше будет наказанных "пусек", тем больше будет подобных поступков.
http://news.rambler.ru/15176932/
Все начинается с малого - с безнаказанности. Нынче из "пусек" сделали народных героинь, политических страдалиц, они на скамье подсудимых ведут себя так же бесцеремонно, как до этого - в храме. И это страшно. Если вы заметили, все больше преступлений совершается именно в храмах.
Однако, я считаю, что два года лишения свободы - это наказание, неадекватное преступлению. Мелкое хулиганство наказывается согласно Административному кодексу. Админ. наказание - это, обычно, штраф или стандартные 15 суток.
Не думаю, что те, кто раздул это дело до таких размеров, не понимают, что делают. Весь этот шум и гам вокруг трех малозначительных девиц - это непонятная нам, но понятная тем, кто ее затеял, игра.

Да, мне тоже кажется, что два года - неадекватное наказание.
И вот что меня особенно ужасает: не дай Бог те, кто раздул это дело, как раз понимают, что они делают...

Robin

Дарья писал(а):

Да, мне тоже кажется, что два года - неадекватное наказание.
И вот что меня особенно ужасает: не дай Бог те, кто раздул это дело, как раз понимают, что они делают...

Дарья, проблема не в том, что оно неадекватное. А в том, что противозаконное. Во многих отношениях безобразно, нагло противозаконное. И "раздула" это дело судья Сырова. Либо - для тех, кто сомневается в независимости судьи - те, кто давал ей указания. И никто другой!

Всё это ничем страшным не закончится. Никакой там третьей мировой войны :hyhyhy:

Но в памяти останется... и привлекательность России для иностранных инвестиций, для экономического, научного, культурного сотрудничества снизится ещё на одну ступеньку. Сейчас этого никто особо и не заметит. А вот когда случится очередной кризис - это дело усугубит экономические проблемы России процентов так на десять. И считайте сами - много оно или мало.

Ворона Б.

Дарья писал(а):

И вот что меня особенно ужасает: не дай Бог те, кто раздул это дело, как раз понимают, что они делают...

А как не крути - все ужасает

Ведь может быть и так --
"Властная машина в своей деградации достигает уровня, когда принимаются решения, откровенно вредные для самой власти" («принцип Белковского», он же «принцип дурака»).

И если понимают , то худо...
И если уже не понимают , то не лучше....

Дарья

Robin писал(а):

Дарья, проблема не в том, что оно неадекватное. А в том, что противозаконное.

Это я и имела в виду.

Ворона Б.

Волга писал(а):

Меня уже больше удивляет позиция некоторых людей, для которых дело ПР стало поводом радостно крикнуть в адрес Церкви - о, мы же знали, что вы такие!..

Некоторые совсем не радостно --

Тамбовский священник отказывается от сана из-за дела Pussy Riot
19.08.2012
«Я остаюсь верующим христианином, но находиться в одной Церкви с лжецами, стяжателями и лицемерами считаю для себя совершенно невозможным из соображений этики. Я дорожу своей верой, но остаться после случившегося в РПЦ означало бы, что я одобряю их действия и, следовательно, соучаствую в них», - сказал он.

http://www.fontanka.ru/2012/08/19/018/

Дарья

Ну что ж... батюшке виднее, как лучше для его совести. Хорошо, что он искренен и честен.
Я знаю нескольких священников, которые имеют свое собственное мнение о происходящем и даже открыто его высказывают, но остаются со своими прихожанами - молиться, крестить, отпевать, исповедовать. Не отменяют своего служения. Видимо, для них это важнее.

Ворона Б.

Дарья писал(а):

Ну что ж... батюшке виднее, как лучше для его совести. Хорошо, что он искренен и честен.
Я знаю нескольких священников, которые имеют свое собственное мнение о происходящем и даже открыто его высказывают, но остаются со своими прихожанами - молиться, крестить, отпевать, исповедовать. Не отменяют своего служения. Видимо, для них это важнее.

Я не знаю, как было бы правильнее.
Но наверное , если не согласен с происходящем ,
то как не поступи -- по любому душа болеть будет. :roll:

Дарья

Ворона Б. писал(а):

Я не знаю, как было бы правильнее.
Но наверное , если не согласен с происходящем ,
то как не поступи -- по любому душа болеть будет. :roll:

Ага...
Я об этом много думала и думаю. В конце-концов поняла: есть две диаметрально противоположные позиции. Обе - "правильные", то есть обе для меня понятны не только ментально, но и сердечно, что ли...
Одну Марина Цветаева, которую я очень люблю, высказала исчерпывающе:

"Отказываюсь — быть.
В Бедламе нелюдей
Отказываюсь — жить
С волками площадей

Отказываюсь — выть..."

И другая - позиция человека, который в бедламе остается на своем месте (только важно, чтобы это было именно его место) не из страха, а потому что уверен, что может сделать хоть что-то полезное. Иногда это не удается. Часто таких людей называют конформистами. Путают с конформистами. Но это совсем другое.

Robin

Дарья писал(а):

Ну что ж... батюшке виднее, как лучше для его совести. Хорошо, что он искренен и честен.
Я знаю нескольких священников, которые имеют свое собственное мнение о происходящем и даже открыто его высказывают, но остаются со своими прихожанами - молиться, крестить, отпевать, исповедовать. Не отменяют своего служения. Видимо, для них это важнее.

Да, тут каждый решает по своей совести. Многие состояли в КПСС (а в Германии - в национал-социалистической партии) из подобных соображений - чтобы делать дело своей жизни, чтобы приносить пользу людям. И я отношусь с полным пониманием.

Но участие в нехорошей иерархии оставляет нехороший след на личности. Не всегда, но чаще всего. Наблюдал, как человек - меняется.

Параллель

Мне кажется, искусственное раздувание значимости дела Пусси Райот - это сознательный удар по Церкви (читай, по вере), так же, как и шум по поводу часов Патриарха.
Это сознательный раскол общества, разъединение общей массы на отдельные мелкие группы, на сотни маленьких Болотных, отстаивающих каждая свои взгляды.
Это отвлечение внимания общества от других проблем, перевод стрелок на множество разных стрелочников. Когда виноватых много, не виноват никто, потому что судить их некому - все замараны.

Душка

Ворона Б. писал(а):

Душка писал(а):

Можно и нужно понимать как буквальный смысл слов, так и переносный.

А зачем же переносить буквальный смысл , вложенный Христом ?

Крестик - это символ, всего лишь символ.

Для кого -как, Воронушка....

Я несколько лет проработала в женском монастыре и много лет -певчей в храме.....Видела много разных отношений к вере -поэтому знаю не на словах, насколько по-разному люди относятся к кресту и ношению креста. Я -свое видение Вам озвучила....У каждого -свое....Это очень интимное дело....

Душка

Дарья писал(а):

Ну что ж... батюшке виднее, как лучше для его совести. Хорошо, что он искренен и честен.
Я знаю нескольких священников, которые имеют свое собственное мнение о происходящем и даже открыто его высказывают, но остаются со своими прихожанами - молиться, крестить, отпевать, исповедовать. Не отменяют своего служения. Видимо, для них это важнее.

+1000! Дарья! :akiss:

Ворона Б.

Душка писал(а):

по-разному люди относятся к кресту и ношению креста. Я -свое видение Вам озвучила....У каждого -свое....Это очень интимное дело....

Именно так....

Galateya

Душка писал(а):

Он не сможет жить без креста......

Душечка, ну вот если взяли и сняли его с человека. Ну допустим МРТ или операцию АКШ делали, а чел сам снять забыл. Потом чел в реанимации. Потом в ПИТе. Перевели в обычную палату. Он встал и увидел, что нет креста. Вечером ему родные принесли. Так он что, до вечера третьего дня не доживет? И верить все это время не будет? wink:

Galateya

Параллель писал(а):

искусственное раздувание значимости дела Пусси Райот - это сознательный удар по Церкви (читай, по вере), так же, как и шум по поводу часов Патриарха.

я об этом тоже последние дни думаю, особенно после прозвучавшей по тв инфы про иеромонаха, сбившего людей. Черненькие истории про представителей РПЦ начали людям под нос тыкать. Как и в случае с МВД. К чему бы это?

Душка

Galateya писал(а):

Душка писал(а):

Он не сможет жить без креста......

Душечка, ну вот если взяли и сняли его с человека. Ну допустим МРТ или операцию АКШ делали, а чел сам снять забыл. Потом чел в реанимации. Потом в ПИТе. Перевели в обычную палату. Он встал и увидел, что нет креста. Вечером ему родные принесли. Так он что, до вечера третьего дня не доживет? И верить все это время не будет? wink:

Лапочка....Думаю, что он будет в почти бессознательном состоянии после реанимации и операции. А это то же самое, что в невменяемом состоянии. То есть я хочу сказать, что снять крест можно с верующего человека только в невменяемом солстоянии -например еще тогда, когда бандиты срывают крест с человека, а потом еще и надругаются над ним. Нет "охороны" -нет креста....Человек перед этим беззащитен.И иногда посылается в таких случаях даже мученическая смерть. Никуда не денешься -бандиты есть бандиты.

Поэтому акцию спиливания креста считаю бандитской. Даже не хулиганской. А именно бандитской.

Ворона Б.

Цитата:

человек не сможет жить без креста

А это по вере дано будет --
если верит в Бога, в его защиту
любого ,хоть с крестом, хоть без креста -
то сможет , ибо по вере....
А если крестик, как талисман-оберег,
то наверное действительно не сможет.

Terra Nova

Правила форума

Храм место для ...

Кто сейчас на конференции