Terra Nova

Friday, минутку... я запуталась окончательно. ... Ты, собственно, в чем меня пытаешься уличить? В том что я невнимательно читаю? С чего ты это взяла? Да, я твердо убеждена, что хулиганство должно быть наказано по закону. А поскольку в российских законах я не сильна, то согласилась с тем, что Злоевич написал. Меру наказания я не предлагала и её не обсуждала. Лишь факт самого наказания. Что не просто бедным девочкам пальчиком погрозить и отпустить, а наказать, как того требует закон. Что тебе не нравится в моих словах?

Я могу лишь сказать что они поступили - преступно... , а умно или нет каждый решает сам.
Некоторые люди считают умно - продавать своих детей на органы, ... выгодно потому как ...

Так акция вроде бы ПРОТИВ власть имущих!

Разумеется ... это же основное правило пиара - еще Герострат хорошо его продемонстрировал.

Мне казалось, что на органы продают как-то чаще чужих детей. Своих - что-то не слышала...

Слышал. Всё бывает.

Цыганочка, я вот честное слово не понимаю, на мой взгляд неуместного, сравнения многими форумчанами с убийством или чем-то подобным. Зачем это сравнение? К чему? Какое отношение конкретно этот случай имеет к другим? Может я что-то упустила, ввиду удаленности места жительста?

Насчет не равнять с осквернением памятников. Мне всё-таки кажется, что это равные по силе случаи. Каждый памятник что-то символизирует. И тому, для кого это важно, для кого этот памятник несет какую-то святость (павшие воины, религиозный смысл, родственная память и пр.) - будет очень больно, обидно, оскорбительно.

Непонятно... разве степень святости храма зависит от размера, места или лиц, которые в него ходят молиться?

МАХ, ты спросил МНЕНИЕ - я и сказала своё. Можешь с ним не соглашаться.
А про необходимость именно ТОЛЕРАНТНОГО ответа в опросе ни слова сазано не было.

Дык! Резонансу должного бы не было!
А ради чего оно всё затевалось?

Я рискну написать... Это - ИМХО.
Ценность человеческой жизни и здоровья безусловна. Но есть еще ценность человеческой души - ее жизни и здоровья. Очень часто убийство души - своей или чужой - приводит к болезни и смерти тела. Поэтому так опасно оскорблять святыни. Трудно найти объективные критерии. Я могу только сказать, как верующий человек, по ощущениям: очень больно, когда оскорбляют храм. Не идейно там всяко оскорбительно, не из принципа даже - а просто сердце болит. Как бывает, когда обидели ребенка или другого близкого человека. Храм - очень родное место, особое - официальный, не официальный, неважно, даже если кто-то по долгу службы раз в год заходит, все равно место особое... мат, разнузданное поведение там, где люди молятся - как прийти и в душу плюнуть. А главное - зачем? Есть митинги, площади, бесконечные ток-шоу, есть где выступать.

Больно так, что кто-то может и умереть. У нас в городе некие активисты спилили крест на месте строительства будущего храма. В общем, тоже по причине несогласия с этим строительством. Выразили "гражданский протест" таким способом - правда, ночью, по-тихому (тоже, наверное, в масках). Жена священника полдня лежала под спиленным крестом, плакала и молилась. У кого-то из прихожан было плохо с сердцем. А некоторые в городе в городе говорили: "ненормальные - убиваются... можно подумать, кто-то пострадал"... тоже безобидное такое хулиганство. Даже под статью не подпадает: один местный юрист пытался доказать, что это "неправильный крест" в "неправильном месте", поэтому христианским символом быть не может.

Я ни в чем не пытаюсь уличить, и вроде никто не отрицает что за такое хулиганство положена статья.
Но есть одна деталь (на которую и указал ЗЗ и на которую обратила внимание я), из-за которой ваша фраза про правовое общество становится излишней.

Не трогал? Это в каком смысле, когда, за какие места?

Вот, Даша, вот! У меня просто не хватило ни слов, ни умения так хорошо выразить собственные ощущения, как вы. Мое ИМХО полностью совпадает с вашим.

Дарья ... очень пронзительно .., я не могу так ощущать..., хотя если задуматься ..., и хорошо что есть у нас люди которые могут так чувствовать.
И все шелуха сразу спадает и понимаешь что черное, а что белое.

Вот только вся эта история с арестом девиц не имеет
никакого отношения к чувствам верующих.

Но храм же имеет отношение к чувствам верующих - непосредственное.

Самое прямое ... их же и собираются судить по статье - хулиганство, а там прямо сказано о явном не уважении к обществу, в частности к чувствам верующих.

1.с тяжких преступлений ...
2. личная ответственность должностных лиц, в т.ч. тех, кто допустил вот такую... акцию
Ну вот я пока с работы ехала, подумала - ну наказать-то стоит - штрафом, исправительными работами, пусть улицы пометут, пусть горшки повыносят или что-то такое... но не в тюрьму ж
И вот сама по себе дело нехорошее, но вот как вспомнишь о гораздо более тяжких злодеяниях, когда преступники на диво мягко наказываются.... Ну не могу я отделаться от этих сравнений.
Сэй, вот ты спрашиваешь о могиле моих родственников... да неприятно будет страшно, но и тогда я подумаю, что пусть лучше это, чем убийство кого-то из живых моих родственников (не дай Бог ничего такого вообще никогда и никому). Да, я, к сожалению, не верующая, мне жаль, я б хотела...

Дарья, ну а что же верующие люди, они именно за законное наказание - какое присудят или всё-таки склонны обойтись без уголовного преследования?

Насколько я знаю, в основном за минимальное наказание. Но законное, согласно статье.
В интернете, конечно, пишут всякое... но среди тех, кого я знаю, преобладают мирные настроения.

Русалка ..., а кто лично ответствен из должностных лиц.
А если в следующий раз девицы устроят шабаш на кладбище ..., будет ли ответственна администрация кладбища за вандализм..
Может не стоит перекладывать с больной головы на здоровую.
Если мы будем сажать участкового на участке которого произошла кража наравне с вором - то мы так далеко не уедем.

Дарья, спасибо,что рассказала. Многое стало яснее. Не в смысле "наказать", а в смысле боли и чувств.

viewtopic.php?p=203528#p203528
Злоевич, а почему? - Ведь viewtopic.php?p=203524#p203524
?

Спросила у мужа, как он думает - не поддержал меня. Сказал, что мешать одно с другим нельзя, за всё надо отвечать и по закону. А я опять фигню какую-то говорю.

Ой. Правда, ошибся. Проверял только по пункту "связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка". Теоретик, блин.