Храм место для ...

Маша

Дарья писал(а):

Диля писал(а):

К сожалению, это уже тюремное заключение...

Пока это арест - содержание под стражей до суда, если я правильно поняла. Надеюсь, что все-таки ходатайство РПЦ повлияет и выпустят под залог или просто под подписку.

ага, содержание под стражей - в камере с уголовниками... :evil:

нету никакого ходатайства РПЦ. Есть высказывания отдельных священников. А позиция РПЦ ( к которой НИКАКОГО уважения у меня, например, нет), увы, совпадает, с позицией власти. О чем, собственно, и пели "девушки в церковном хоре".

Усманка

МАХ писал(а):

Русалка писал(а):

Макс, может быть я и неправа и очень сильно, может быть как раз из-за отношения таких как я и беды наши.... но вот я в данном случае очень утилитарно мыслю: на одной чаше весов истязание и убийство человека, а на другой хулиганская глупая выходка, но ни один человек не пострадал. И неужели я буду считать, что того, кто только что изуверствовал, а теперь всё признаёт и сотрудничает нужно и можно выпустить, а потом под шумок и оправдать или неполное служебное вынести, а девок-(идиоток по молодости лет) в камеру и публично порицать на всю страну да срок им, да штраф с них огроменный (вон за коррупцию, тоже штрафы брать предлагают, ха-ха-ха, с волка налог овцами брать).

Русалка ... на самом деле всего лишь пользуясь ресурсами Интернета можно легко избежать штампов в мышлении.
И так с одной стороны весов - изуверство и убийство человека, а с другой стороны - хулиганская выходка в храме. НЕ соизмеримые вещи ... все правильно ..., дьявол сидит в деталях.
На самом деле участковый уполномоченный лейтенант полиции Ильшат Гарифуллинов - обвиняется лишь в том что по сфальсифицировал материалы по задержанию г Назарова, доставил его в участок, но сам в издевательствах НЕ УЧАСТВОВАЛ ..., хотя его без условная вина есть, но он НЕ УБИВАЛ , убивали четверо оставшиеся. http://gulagu.net/index.php?option=com_content&view=category&layout=blog&id=100&Itemid=113

Хорошо, на одной чаше весов "блюститель порядка" по ложному обвинению задержавший человека, которого истязали и убили в итоге в полицейских застенках (а не задержали бы по ложным материалам, так и жив-здоров бы был человек), а с другой стороны - хулиганская выходка в храме. Дьявол сидит в деталях :roll:

в каких именно?
Спасибо, Макс, но я всё-таки пока буду "штампами" мыслить, не выходит у меня пока на ЗАКОНЫ опираться, не устраивают они меня. 8-)

Злой Злоевич

Основание для их задержания и возбуждения уголовного дела было.

Уголовно-процессуальный кодекс РФ писал(а):

Статья 91. Основания задержания подозреваемого

1. Орган дознания, дознаватель, следователь вправе задержать лицо по подозрению в совершении преступления, за которое может быть назначено наказание в виде лишения свободы, при наличии одного из следующих оснований:
(в ред. Федеральных законов от 04.07.2003 N 92-ФЗ, от 05.06.2007 N 87-ФЗ)
1) когда это лицо застигнуто при совершении преступления или непосредственно после его совершения;
2) когда потерпевшие или очевидцы укажут на данное лицо как на совершившее преступление;
3) когда на этом лице или его одежде, при нем или в его жилище будут обнаружены явные следы преступления.
2. При наличии иных данных, дающих основание подозревать лицо в совершении преступления, оно может быть задержано, если это лицо пыталось скрыться, либо не имеет постоянного места жительства, либо не установлена его личность, либо если следователем с согласия руководителя следственного органа или дознавателем с согласия прокурора в суд направлено ходатайство об избрании в отношении указанного лица меры пресечения в виде заключения под стражу.

Действия задержанных пока квалифицированы по части 2 ст. 213 Уголовного кодекса как хулиганство:

Уголовный кодекс РФ писал(а):

Статья 213. Хулиганство

(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;
б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -
наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 211-ФЗ)
2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -
наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.
(в ред. Федерального закона от 07.12.2011 N 420-ФЗ)

По сообщениям из Интернета, некая "казачья молодёжь" призывает "наказать" участниц группы за "экстремизм".
Под статьи УК РФ, устанавливающие ответственность за различные прявления экстремизма, действия группы не подпадают.

Злой Злоевич

Что касается статьи "Хулиганство", то Верховный Суд РФ в постановлении своего Пленума разъяснил его так (разъяснения Пленума Верховного Суда имеют для судов и судей не обязательный, а рекомендательный характер):

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 15.11.2007 N 45 О судебной практике по уголовным делам о хулиганстве и иных преступлениях, совершенных из хулиганских побуждений писал(а):

7. Как хулиганство, связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка (часть 2 статьи 213 УК РФ), следует квалифицировать действия виновного в том случае, когда сопротивление оказано непосредственно во время совершения уголовно наказуемых хулиганских действий.
В тех случаях, когда сопротивление представителю власти оказано лицом после прекращения хулиганских действий, в частности в связи с последующим задержанием, его действия подлежат квалификации по совокупности преступлений, предусмотренных частью 1 статьи 213 УК РФ и соответствующей статьей Особенной части Уголовного кодекса РФ, предусматривающей ответственность за совершенное преступление (например, по статье 317 или статье 318 УК РФ).

Я тоже считаю, что под вторую часть ст. 213 УК действия участниц не подпадают, но подпадают под часть первую.

МАХ

Русалка писал(а):

Хорошо, на одной чаше весов "блюститель порядка" по ложному обвинению задержавший человека, которого истязали и убили в итоге в полицейских застенках (а не задержали бы по ложным материалам, так и жив-здоров бы был человек), а с другой стороны - хулиганская выходка в храме. Дьявол сидит в деталях :roll:

в каких именно?

В том что превышение служебных полномочий и подлог - не равнозначно жестокому убийству... снимается образ УЖАСНОЙ несправедливости..., а учитывая раскаяние и дачу показаний - вполне справедливым кажется домашний арест.

Злой Злоевич

Что касается содержания их под стражей до суда после того, как истёк срок задержания, то оно по делу "Pussy Riot" возможно (основания есть)

Уголовно-процессуальный кодекс РФ писал(а):

при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения

.
И те основания, которыми суд эту невозможность обосновал, на мой взгляд, смехотворны.

Маша

Злой Злоевич писал(а):

Что касается содержания их под стражей до суда после того, как истёк срок задержания, то оно по данному делу возможно (основания есть)

Уголовно-процессуальный кодекс РФ писал(а):

при невозможности применения иной, более мягкой, меры пресечения

.
И те основания, которыми суд эту невозможность обосновал, на мой взгляд, смехотворны.

Вот именно.

Ворона Б.

Злой Злоевич, а вот интересно,
для закона имеет значение, где эти девицы пели и плясали --
в церкви или в другом месте ?

Усманка

МАХ писал(а):

Русалка писал(а):

Хорошо, на одной чаше весов "блюститель порядка" по ложному обвинению задержавший человека, которого истязали и убили в итоге в полицейских застенках (а не задержали бы по ложным материалам, так и жив-здоров бы был человек), а с другой стороны - хулиганская выходка в храме. Дьявол сидит в деталях :roll:

в каких именно?

В том что превышение служебных полномочий и подлог - не равнозначно жестокому убийству... снимается образ УЖАСНОЙ несправедливости..., а учитывая раскаяние и дачу показаний - вполне справедливым кажется домашний арест.

ну а то, что вследствие этих поступков, в которых он раскаялся, человек умер, его нет больше - это в расчёт брать не надо? А я буду каких-то девок гнобить за дурость? :shock:

, а там ещё и охрана своих функций не выполняла, могли б не пущать, предотвратить...
....
Отступление лирическое: столько мужиков сейчас охранников: изнывают целый день, жмут на кнопку, решают кроссворды, где возможно... не инвалиды, не пенсионеры... :shock:

..............

Злой Злоевич

При голосовании я выбрал вариант "Нет ответа". Я не сочувствую группе, которая могла протестовать и делала это раньше и более приемлемыми, на мой взгляд, способами, но разделяю её отношение к ВВП и негативно отношусь ко многим действиям РПЦ, что сильно влияет на моё отношение к церкви и в этом случае.

Злой Злоевич

Ворона Б. писал(а):

Злой Злоевич, а вот интересно,
для закона имеет значение, где эти девицы пели и плясали --
в церкви или в другом месте ?

Имеет. Церковь, зал для молитвы - "общественное место", действия выражали явное неуважение к находившимся там же прихожанам как представителям общества.

Маша

Русалка писал(а):

МАХ писал(а):

Русалка писал(а):

Хорошо, на одной чаше весов "блюститель порядка" по ложному обвинению задержавший человека, которого истязали и убили в итоге в полицейских застенках (а не задержали бы по ложным материалам, так и жив-здоров бы был человек), а с другой стороны - хулиганская выходка в храме. Дьявол сидит в деталях :roll:

в каких именно?

В том что превышение служебных полномочий и подлог - не равнозначно жестокому убийству... снимается образ УЖАСНОЙ несправедливости..., а учитывая раскаяние и дачу показаний - вполне справедливым кажется домашний арест.

ну а то, что вследствие этих поступков, в которых он раскаялся, человек умер, его нет больше - это в расчёт брать не надо? А я буду каких-то девок гнобить за дурость? :shock:

, а там ещё и охрана своих функций не выполняла, могли б не пущать, предотвратить...
....
Отступление лирическое: столько мужиков сейчас охранников: изнывают целый день, жмут на кнопку, решают кроссворды, где возможно... не инвалиды, не пенсионеры... :shock:

..............

русалка, так это ж спланированная политическая акция, охранникам наверняка были данные соотв. указания :evil:

Злой Злоевич

Панками

?

Усманка

Да, Маш, кем даны указания охранникам?

Патриархом что ли? Или участниками акции?

говорю ж, мужики просто обнаглели, ни хрена не делают, ходят с умным видом в форме и даже с оружием, а толку от них, когда надо, никакого :evil:

Бабка-вахтёрша б веником бы этих девок лучше б сумела разогнать :roll:

Маша

Злой Злоевич писал(а):

Панками

?

ХЗ.

власть имущими

Лемма

Проголосовала п.2 - "Осуждаю".
(При этом имею вопрос к топик-стартеру МАХу: почему при голосовании даётся возможность трёх ответов?)

Цитата:

Даже в атеистические насквозь времена глумления не поощрялись нисколечко.

Если речь идёт о временах советских, то имею уточнить. Не только не поощрялись. Такое поведение в храме было бы вне закона. Антирелигиозная пропаганда на церковных территориях была запрещена. Так же, как религиозная - вне них.

Ворона Б.

А если честно, мне девиц даже жалко в какой-то степени :roll:

Попали под истерику вокруг выборов ....

МАХ

Гуигнгнм писал(а):

Проголосовала п.2 - "Осуждаю".
(При этом имею вопрос к топик-стартеру МАХу: почему при голосовании даётся возможность трёх ответов?)
.

, наверное фантазии не хватило сочинить несколько вариантов ..., так что решил остановиться на классическом (да, нет, не определился) ...
Впрочем вся суть то как раз в подробностях..., и каждый может наполнить их собственным содержанием в комментах.

МАХ

Ворона Б. писал(а):

А если честно, мне девиц даже жалко в какой-то степени :roll:

Попали под истерику вокруг выборов ....

Ворона .. прежде чем жалеть их имеет смысл проследить их историю,
Девицы - не бедные овечки, у них богатое прошлое. 8-)

Лемма

Гуигнгнм писал(а):

Проголосовала п.2 - "Осуждаю".
(При этом имею вопрос к топик-стартеру МАХу: почему при голосовании даётся возможность трёх ответов?)

Цитата:

Даже в атеистические насквозь времена глумления не поощрялись нисколечко.

Если речь идёт о временах советских, то имею уточнить. Не только не поощрялись. Такое поведение в храме было бы вне закона. Антирелигиозная пропаганда на церковных территориях была запрещена. Так же, как религиозная - вне них.

ЗЫ. Читаю тему дальше. Речь идёт о мере пресечения и о наказании.
Имхо - не следует спорить: тюрьма или штраф.
Имхо - это хулиганство.
Вот что по УК РФ за хулиганство положено, то пусть и будет...
Церковные деятели могут, конечно, обращаться с ходатайствами разного рода в разные организации, могут взывать к общественному мнению, но наказание должно определяться светскими, государственными органами.
(Справка: я не знаю, как идёт следствие и назначена ли дата суда...)

ИРИНА-SH

Ворона Б. писал(а):

А если честно, мне девиц даже жалко в какой-то степени

вот уж не жалко абсолютно. Мозги надо хоть какие-то иметь. Молодые мамы, блин....

Злой Злоевич

Гуигнгнм писал(а):

Вот что по УК РФ за хулиганство положено, то пусть и будет...
Церковные деятели могут, конечно, обращаться с ходатайствами разного рода в разные организации, могут взывать к общественному мнению, но наказание должно определяться светскими, государственными органами.

Согласен. А наказание по этой статье предусматривает как штраф, так и лишение свободы (или одно из ещё трёх названных там видов наказаний, если говорить о части 1 ст. 213), по выбору суда. С учётом оказания сопротивления представителям власти, запрост могут назначить и лишение свободы, прецеденты были. Чаще всего по части 1 ст. 213 назначают лишение свободы условно, по части 2 - с реальным отбыванием.

Лемма

Маша писал(а):

...
О чем, собственно, и пели "девушки в церковном хоре".

Господи (говорю я, атеистка), какая гадость!
Стихотворение Александра Блока к этой... к этому... перфомансу ( 8-)

) пристегнуть! :twisted:

Ворона Б.

ИРИНА-SH писал(а):

Ворона Б. писал(а):

А если честно, мне девиц даже жалко в какой-то степени

вот уж не жалко абсолютно. Мозги надо хоть какие-то иметь. Молодые мамы, блин....

Мозги конечно надо иметь....
Но в данном случае реакция государства мне кажется несооразмерна деянию. :roll:

Собственно и некоторых церковных представителей имеется вот такое мнение --
«У исполнителей акции было определенное представление о нашей Церкви, — объясняет Андрей Кураев. — Им мнилось, что Церковь — это бессовестная структура, которая срослась с госвластью, бездушная и бесчеловечная. Если бы мы смогли удержаться в позиции только оскорбленной жертвы, если бы мы — церковное сообщество — смогли стерпеть эту выходку, мы бы тем самым показали, что эта карикатура, обжившаяся в головах “протестанток”, не имеет ничего общего с реалиями жизни нашей Церкви. Но пока получается, что мы успешно утвердили их и многих иных людей ровно в обратном. А значит, теперь новые выплески злых чувств и мыслей в наш адрес нам гарантированы».
=====

Хотя сама выходка , конечно , гадость ...

Лемма

МАХ писал(а):

Гуигнгнм писал(а):

Проголосовала п.2 - "Осуждаю".
(При этом имею вопрос к топик-стартеру МАХу: почему при голосовании даётся возможность трёх ответов?)
.

, наверное фантазии не хватило сочинить несколько вариантов ..., так что решил остановиться на классическом (да, нет, не определился) ...
Впрочем вся суть то как раз в подробностях..., и каждый может наполнить их собственным содержанием в комментах.

МАХ, я не об этом. Я - вот о чем:

Разве каждый из трёх предлагаемых ответов не исключает два оставшиеся?

Terra Nova

Правила форума

Храм место для ...

Кто сейчас на конференции