Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Физики и лирики о знании и о вере. Дебаты на необитаемом...
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1459		 Страница 1 из 6
Автор:  Лемма [ 03 мар 2012, 19:02 ]
Заголовок сообщения:  Физики и лирики о знании и о вере. Дебаты на необитаемом...
... острове.


Тема образована выделением оффтопика из темы Не вписываюсь\Храм место для... viewtopic.php?f=51&t=1471
21.04.2012г.

Конфигурация линии выделения из исходной темы обсуждаема.

Название темы обсуждаемо.
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 00:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
откровения - это ни разу не голоса в голове и тем более не видения, это - знания абсолютно другой, не чувственной природы.

А какой?
Это ведь не может быть знанием,
потому что это не знание, а вера.
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 00:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
1.В церковь хожу, когда душа просит. Для меня церковь не равно священник. Последней каплей было, когда мелкого крестили.

Ох, сколько вопросов сразу, не сочти за словоблудие!..
Чего иенно просит твоя душа? Почему ты ищешь этого не где-нибудь. а в храме, причём православном? Что случилось у вас на крещении, что стало последней каплей?..
Ворона Б. писал(а):
Лично -нет.А всем - да полно.И Мадонна не угодила,и выставку Пикассо "Искушение"охаили.Какое им дело до атеистов,пусть паствой своей заведуют.

Так это всё, вобщем-то, к пастве и относится! Те, кто себя к ней не относят, слушаться не обязаны! :hyhyhy:
И потом, Кураев - это ещё далеко не вся церковь... :roll:
Ворона Б. писал(а):
Не уверена , что все священники являются проводниками.

Ну, уж ЗНАЮТ точно поболее тех, кто пытается спорить, основываясь лишь на собственных ОЩУЩЕНИЯХ! wink:
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 00:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
Ну, уж ЗНАЮТ точно поболее тех, кто пытается спорить, основываясь лишь на собственных ОЩУЩЕНИЯХ!

А что знают ?
Нет знаний на эту тему -- есть только ВЕРА.

====
Насчет крещения, подробности опускаю.
Неприятно об этом говорить,
и личные они очень.
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 00:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
Say писал(а):
откровения - это ни разу не голоса в голове и тем более не видения, это - знания абсолютно другой, не чувственной природы.

А какой?
Это ведь не может быть знанием,
потому что это не знание, а вера.

Там и знания немало. 8-) О чём, как ты думаешь, написано столько книг?..
Обсуждать это - на целую тему потянет.
Но вряд ли тут кто-нибудь ОБСУЖДАТЬ захочет. 8-)
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 00:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
Почему ты ищешь этого не где-нибудь. а в храме, причём православном?

Обращаться к Богу , можно конечно в любом месте.
Но для меня имеет значение намоленность этого места,
намоленность икон...
Против паствы как раз ничего против не имею. :)
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
Там и знания немало. О чём, как ты думаешь, написано столько книг?..
Обсуждать это - на целую тему потянет.
Но вряд ли тут кто-нибудь ОБСУЖДАТЬ захочет.

Ну вот не знания это ,
по вере авторов книги написаны.

===
ЗЫ Я не спорю.Просто мнение своё высказываю.
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 00:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
А что знают ?Нет знаний на эту тему -- есть только ВЕРА.

Угу. Основываясь лишь на собственных ощущениях - знаю лучше всех. 8-)
Нет, Ворона, это не так. Ну, ты хоть в Библию бы заглянула, что ли... :roll:
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 01:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
Ну, ты хоть в Библию бы заглянула, что ли...

Ну и где в Библии достоверные факты ?
Я в неё заглядывала :)
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 01:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
Против паствы как раз ничего против не имею.

Ага. А паства - это стайка ангелов. :angel:
И только священники - гады! :diablo:
:hyhyhy:
Ворона Б. писал(а):
Я не спорю.Просто мнение своё высказываю.

А на чём, кроме ОЩУЩЕНИЙ, оно основано?
--------
Вобщем, резюме - в моей подписи! wink:
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 01:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
А на чём, кроме ОЩУЩЕНИЙ, оно основано?

На вере.В данном контексте.
Собственно большего ни одна религия предложить и не может.
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 01:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
Ну и где в Библии достоверные факты ?

Ну, как тебе сказать?.. Если говорить, например, о философии Канта, то желательно прочитать его книги. 8-)
Если говрить о православии - то ЗНАТЬ его основные положения. А уж потом верить в них или не верить - это как тебе хочется.Но верить или не верить незнамо во что - странно как-то... :?
Автор:  Бурёк [ 08 апр 2012, 01:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
А если, мол, голоса слышатся, то это вам не в церковь...

Т.е. всем им от Авраама - лечиться надо было. :)
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 01:13 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
Say писал(а):
А на чём, кроме ОЩУЩЕНИЙ, оно основано?

На вере.В данном контексте.
Собственно большего ни одна религия предложить и не может.

Любая релиия предлагает значительно больше. Это, в любом случае, последовательная система знаний, формировавшаяся веками (если говорить о мировых религиях).
Ну, если тебе неохота или там недосуг это узнать детальнее - ради бога!
Но считать свою весьма недалёкую точку зрения абсолютной - к чему?.. :?
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 01:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
ЗНАТЬ его основные положения

В глубь не лезла , не осилила .
Основные положение, это опять таки не из области знаний,
это пожалуй больше из области философии.
Всё это мирское под религиозное притянутое.
Нельзя говорить о знаниях там ,где нет ни одного реального факта.
Культурный пласт - это да, но не реальные знания,
основанные на реальных фактах.
Исключительно по вере.
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 01:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Бурёк писал(а):
Say писал(а):
А если, мол, голоса слышатся, то это вам не в церковь...

Т.е. всем им от Авраама - лечиться надо было. :)

Бурёк, и ты туда же! :sigh:
Сплошной соцреализЬм нам подавай, и ничего кроме! :mrgreen:
Бурёша, это там жанр такой. :cleanglas: Не реализм ни разу. :lol:
Автор:  Мышка [ 08 апр 2012, 01:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
я пыталась вникнуть, но наверное мало пыталась... Не моё. Вообще в любой религии мне прежде всего интересна именно философия.
Автор:  Бурёк [ 08 апр 2012, 01:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
3.Не уверена , что все священники являются проводниками.

Это из области желаемого.

Вообще, для меня, всё становиться ясно, когда я сам себе задаю вопрос: по какому закону мироздания они должны...? Т.е. первое и главное это - отделить право выбора от нет выбора. Должен - это нет выбора.

Должен священник быть проводником? По какому закону мироздания? Нет такого закона. Об обязанностях священника есть церковные законы. Церковные законы могут выполнятся, а могут не выполнятся. Это выбор священника. :roll: Вот этот выбор и осуществляется всяко по разному в зависимости от личности. Люди-то все разные. Выбирают по разному...
Автор:  Бурёк [ 08 апр 2012, 01:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Мышка писал(а):
мне прежде всего интересна именно философия.

А мне - до какой степени их философия соединима с мой жизнью.
Я смотрю со своей колокольни. ;-))
Автор:  Say [ 08 апр 2012, 01:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
Основные положение, это опять таки не из области знаний, это пожалуй больше из области философии.

С каких это пор философия не является областью знания? :? Однако... :roll:
А филология - знание? А искусствоведение?
А что такое достоверные факты? Только те, которые можно пощупать?.. :roll:
Автор:  Бурёк [ 08 апр 2012, 01:39 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
А что такое достоверные факты? Только те, которые можно пощупать?..

Именно так. :super:
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 01:42 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Say писал(а):
А что такое достоверные факты? Только те, которые можно пощупать?..

Те , что наукой подтверждены.
Может через сотню другую лет действительно
объяснят , а пока только -- вера.
А философия вещь изменчивая --
сегодня так , завтра иначе. :?
Автор:  Бурёк [ 08 апр 2012, 01:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б. писал(а):
а пока только -- вера.А философия вещь изменчивая

Так вера-то тоже изменчивая. До Христа так верили, после - по другому.
Автор:  Ворона Б. [ 08 апр 2012, 01:46 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Бурёк писал(а):
Ворона Б. писал(а):
а пока только -- вера.А философия вещь изменчивая

Так вера-то тоже изменчивая. До Христа так верили, после - по другому.

Вера одна , религии разные.
Автор:  Мышка [ 08 апр 2012, 01:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Храм место для ...
Ворона Б.
хм... на самом деле наука тоже очень даже изменчива.
Очень многие гипотезы, в прошлом считающиеся уже доказанными, на сегодняшний день вызывают улыбку. И в биологии, и в географии. физике, химии....
Я думаю что сколько-нибудь полного знания о мироздании у нас не будет никогда.
Страница 1 из 6 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/