| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Лень и агрессия? http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1430 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | догы [ 10 фев 2012, 21:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
ой, даш, то, что ты написала "не жрать и изнурять себя физически" так похоже на присказку моей мамы: "нет сил идти? тогда, побежали!"  да и вряд ли поможет и так "убитому" изношенному до нельзя, истратившему все свои ресурсы организму... это - запредельно... и, кстати. не знаю, как при голодании, но даже во время диеты - т.е. снижения калорийности - ЗАМЕДЛЯЕТСЯ обмен веществ! |
|
| Автор: | Say [ 10 фев 2012, 21:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Наконец-то я добралась до этой темы!  Русалка писал(а): Сэй, а что психоаналитик дальше-то сказала? Как с этим жить и бороться? Или не надо? Знаешь, мы с ней как-то не обсуждали дальнейшее... Речь шла исключительно обо мне, а мне, вобщем, было понятно. Теперь, подумавши, вот что могу сказать. Лень, конечно, лени рознь. Навскидку мне видится два типа лени: - лень блаженно-эпикурейская, этакое итальянское "дольче фарньенте" - она, конечно, ничего общего с агрессией и вообще с подавлением не имеет  ;- лень депрессивная, близкая к апатии, когда ничего не хочется и ничего не интересно. Вот с этой уже нужно разбираться. Ведь, если не хватает энергии на обычные житейские дела, значит, что-то её хронически "ест". Этим "едоком" вполне может быть борьба с собственным эго, подавление неодобряемых желаний, среди которых возможна в т.ч. и агрессия. Вобщем, Фрида об этом хорошо сказала. Фрида, ППКС!  Ну, а что с этим делать? Прежде всего - осознать и принять то, что имеются такие желания, и ничего страшного в них нет. А потом искать пути их безвредного удовлетворения. Как-то так... |
|
| Автор: | Дарья [ 10 фев 2012, 22:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
догы писал(а): ой, даш, то, что ты написала "не жрать и изнурять себя физически" так похоже на присказку моей мамы: "нет сил идти? тогда, побежали!" да и вряд ли поможет и так "убитому" изношенному до нельзя, истратившему все свои ресурсы организму... это - запредельно... и, кстати. не знаю, как при голодании, но даже во время диеты - т.е. снижения калорийности - ЗАМЕДЛЯЕТСЯ обмен веществ! Догуш, это я цитирую медицинскую статью (там ссылка есть), и в статье - много разновидностей и причин этого самого СХУ, как я поняла. Видимо, не имеется в виду совсем безресурсный организм. А зашлакованность тоже приводит к усталости - это уже из личного опыта... И уж конечно если есть сопутствующие заболевания - никто в здравом уме не будет гонять человека на длинные дистанции. |
|
| Автор: | МАХ [ 10 фев 2012, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Say писал(а): МАХ писал(а): Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ... МАХ, а почему? А это обязательно нужно знать - почему? ПРОСТО - лень ... В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ" |
|
| Автор: | Friday [ 10 фев 2012, 22:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Say писал(а): МАХ писал(а): Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ... МАХ, а почему? 
|
|
| Автор: | МАХ [ 10 фев 2012, 22:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Friday писал(а): Say писал(а): МАХ писал(а): Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ... МАХ, а почему? ВО золотые слова ... к доктору ВСЕ к доктору...
|
|
| Автор: | Дарья [ 10 фев 2012, 22:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
МАХ писал(а): Say писал(а): МАХ писал(а): Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ... МАХ, а почему? А это обязательно нужно знать - почему? ПРОСТО - лень ... В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ" Макс, но тогда же непонятно - что делать?  Если это заболевание - значит, лечить нужно, если агрессия - причину искать... А ПРОСТО ЛЕНЬ - это что? И что с ней делать? Не хочется вставать - хорошо, лежим. День, два... а дальше что? Увольняемся с работы, перестаем есть, поскольку еда кончилась, а вставать лень... и что дальше?
|
|
| Автор: | Say [ 10 фев 2012, 22:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
МАХ писал(а): Say писал(а): МАХ писал(а): Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ... МАХ, а почему? А это обязательно нужно знать - почему? ПРОСТО - лень ... В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ" МАХ, сказать можно что угодно. "Просто дождь идёт" или "один из этапов круговорота воды в природе" - оба варианта имеют место быть. Мы тут, вроде, анализируем причины явления? И ты в том числе пытаешься это делать. И, как пример, привёл эту фразу про здорового, которому лень вставать. Вот мне и интересно, что стоит за этим, с твоей ТЗ? |
|
| Автор: | Friday [ 10 фев 2012, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Дарья писал(а): МАХ писал(а): Say писал(а): МАХ писал(а): Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ... МАХ, а почему? А это обязательно нужно знать - почему? ПРОСТО - лень ... В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ" Макс, но тогда же непонятно - что делать? Если это заболевание - значит, лечить нужно, если агрессия - причину искать... А ПРОСТО ЛЕНЬ - это что? И что с ней делать? Не хочется вставать - хорошо, лежим. День, два... а дальше что? Увольняемся с работы, перестаем есть, поскольку еда кончилась, а вставать лень... и что дальше? |
|
| Автор: | МАХ [ 10 фев 2012, 22:22 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Дарья писал(а): А ПРОСТО ЛЕНЬ - это что? И что с ней делать? Не хочется вставать - хорошо, лежим. День, два... а дальше что? Увольняемся с работы, перестаем есть, поскольку еда кончилась, а вставать лень... и что дальше? А почему лежим ... , и почему я должен всегда потакать своей лени. Конечно когда лень меня перебарывает - я могу и полежать ... но в меру, потом наперекор своей лени я встаю и что то делаю, а не ищу её скрытых мотивов и как ни странно лень то же проходит. Как вы не поймете... Лень сама по себе - МОТИВ, вполне самодостаточный и целостный. Если мы ищем еще дополнительные её мотивы - то мы тем самым переключаем внимания с неё на второстепенные вещи, и мало того - еще и усиливаем этими оправдательными мотивами свою лень. |
|
| Автор: | Say [ 10 фев 2012, 22:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Объяснение и оправдание - не одно и то же. МАХ, обрати внимание на мой вопрос!  viewtopic.php?p=193545#p193545
|
|
| Автор: | МАХ [ 10 фев 2012, 22:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Say писал(а): Вот мне и интересно, что стоит за этим, с твоей ТЗ? За этой фразой стоит очень простая мысль. Лень - это выбор (сознательный или бессознательный) .. выбор не тратить энергию на то или иное действие в ввиду его убыточности. Если, в следствии болезни, энергии в организме становиться мало - то и порог лени снижается, но сама лень остается все та же что и у здорового, той же природы и того же качества. |
|
| Автор: | Say [ 10 фев 2012, 22:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
В принципе - согласна. Т.е. приходим к тому же: лень - это снижение уровня энергии. Остаётся выяснить причины такого снижения. Болезнь - одна из них, но есть и другие. Например, перерасход энергии на некоторое непродуктивное действие, которым в т.ч. может быть и подавление негативных тенденций. Круг замкнулся. 
|
|
| Автор: | Усманка [ 10 фев 2012, 22:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Ну вот, столкнулись две т.зрения: лень - это просто нежелание, такой наш выбор, и лень - болезнь ну или полегче, следствие некоторых болезненных или просто нехороших явлений. Первая - давно известная, это как раз когда от лени лечат подзатыльниками, вторая - ага, так интересно,прямо легитимизация лени, оказывается, тут не подзатыльники нужны, а жалеть, носиться, лечить... |
|
| Автор: | догы [ 10 фев 2012, 22:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Русалочка, ну, вот на моём примере - ты знаешь - что почему и как со мной случилось, ага.. так вот СЕЙЧАС я ленюсь? работаю в два раза меньше, чем раньше, а сил всё-равно мало. сегодня буквально сходила в магазин, приготовила обед, убралась на кухне и... и всё... не то чтобы лень. а нет сил даже еды себе положить... и поесть. а уж собраться и выйти в свет вечером - это мне как до марса долететь... а вроде бы такую мелочь сделала... раньше это у меня задней ногой было - между работой и ночными вылазками... |
|
| Автор: | Дарья [ 10 фев 2012, 23:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Догы, извини, ты не меня спрашивала  - но я никак не пойму, при чем здесь лень? Мало сил - это мало сил, по объективным причинам. Лень рядом с тобой и близко не лежала.
|
|
| Автор: | Дарья [ 10 фев 2012, 23:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Say писал(а): В принципе - согласна. Т.е. приходим к тому же: лень - это снижение уровня энергии. Остаётся выяснить причины такого снижения. Болезнь - одна из них, но есть и другие. Например, перерасход энергии на некоторое непродуктивное действие, которым в т.ч. может быть и подавление негативных тенденций. Круг замкнулся. ИМХО: лень, возможно, есть сознательное снижение уровня энергии. В целях экономии (иногда из жадности  ). Могу сделать - но мне лень тратить на это силы. А вот если не могу, сил нет - это уже не лень, это осознание того, что уровень энергии уже снижен, не по моему желанию, а по каким-то другим причинам.Может быть.
|
|
| Автор: | догы [ 10 фев 2012, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Даш, так я хочу этим сказать, что у каждого человека свой энергетческий запас и "скорость вращения"...детки, которых мамы в лени и "зависании" обвиняют, могут иметь меньший запас ресурсов и ритм жизни, чем мама бы этого ХОТЕЛОСЬ... и поэтому мамы планируют то, что ребенок ДОЛЖЕН сделать, а потом обижаются - "мой ребенок ленивый"..."вот у меня в детстве хватало времени и сил, чтобы ...и это, и то, и ещё посуду помыть"... а ребенок - ДРУГОЙ с виду стиральная и посудомоечные посуды схожи, в принципах работы и энергозатратах - тоже. а попробуй тарелки в стиралку загрузи... |
|
| Автор: | Дарья [ 10 фев 2012, 23:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
догы писал(а): Даш, так я хочу этим сказать, что у каждого человека свой энергетческий запас и "скорость вращения"...детки, которых мамы в лени и "зависании" обвиняют, могут иметь меньший запас ресурсов и ритм жизни, чем мама бы этого ХОТЕЛОСЬ... и поэтому мамы планируют то, что ребенок ДОЛЖЕН сделать, а потом обижаются - "мой ребенок ленивый"..."вот у меня в детстве хватало времени и сил, чтобы ...и это, и то, и ещё посуду помыть"... а ребенок - ДРУГОЙ с виду стиральная и посудомоечные посуды схожи, в принципах работы и энергозатратах - тоже. а попробуй тарелки в стиралку загрузи... Да, согласна с тобой. Даже крамольная мысль появилась: если я, допустим, знаю, что у меня силы еще есть посуду помыть, но когда помою - их уже не будет совсем, уровень ниже критического, а завтра тяжелый день... так я, пожалуй, поленюсь, произвольно снижу уровень энергии и сэкономлю.  Хотя это очень непривычно. А вот детей всегда жалею...
|
|
| Автор: | догы [ 10 фев 2012, 23:24 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Цитата: знаю, что у меня силы еще есть посуду помыть, но когда помою - их уже не будет совсем, ...но если я в такой ситуации решаю, что я должна её домыть и "из последних сил" домываю, то во мне возникает агрессия - я уже в бешенстве и слезах отчаяния её домываю... и потом нужно время, чтобы я из минуса хотя бы в нейтральное вернулась 
|
|
| Автор: | Усманка [ 10 фев 2012, 23:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Прости, Догы, что я не сразу ответила, но Дарья уже сказала гораздо лучше. Конечно, у тебя не лень. Если укатали сивку крутые горки, то кнут его просто добьёт. Когда сил мало, их надо беречь, беречь...А что ж у меня? Стыдно сказать.. Разве у меня нет сил???? Я думаю, что полно, на мне ещё пахать можно. Наверное, я просто по жизни экономная Я сама себя не могу загнать.Даже заставить сама себя не могу. Мне и не жалко сил, и есть они, но потенциальное в кинетическое само у меня не переводится А вот если меня кнутом или током электрическим, наверное, всё получится
|
|
| Автор: | догы [ 10 фев 2012, 23:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
да я, русалка, скорее даже не о тебе... а о детях..о том, что мы "кнутом" служим. вот сидит он - учит и бесится от того, что ну, не может он сейчас это делать - или "перезагрузка" нужна или просто "не впихивается", а учить надо... и не потому что он сам осознаёт это "надо", а потому что рядом мама с кнутом, и если бросишь учебник и начнёшь играться, то ещё и втык получишь... и сидит ребенок со всем этим внутри - это его разъедает, отвлекает, забирает ресурсы - и от этого он тормозит, и дольше и хуже учит... и маме невозможно объяснить, что ты устал. потому что "мама лучше знает"... |
|
| Автор: | Усманка [ 11 фев 2012, 00:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
А если наехать, пригрозить или пообещать чего-то, может и помочь, будет так, как хочет родитель. И хочет зачем? Для ребёнкиного будущего счастья, не для себя же лично..... А потом у ребёнка и случается... вот такое счастье... |
|
| Автор: | догы [ 11 фев 2012, 00:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Цитата: будет так, как хочет родитель. И хочет зачем? Для ребёнкиного будущего счастья, родитель этого хочет ДЛЯ СЕБЯ... потому что он - родитель, пользуясь СВОИМИ правилами-установками в голове, уже написал сценарий и увидел, КАК ребенок ДОЛЖЕН прожить жизнь - с точки зрения родителя. чтобы реализовать родительсике планы и амбиции. |
|
| Автор: | Say [ 11 фев 2012, 00:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Лень и агрессия? |
Просто родители очень часто не понимают, что дети не обязаны быть их продолжением... |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|