Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
ой, даш, то, что ты написала "не жрать и изнурять себя физически" так похоже на присказку моей мамы:
"нет сил идти? тогда, побежали!" :mrgreen:
да и вряд ли поможет и так "убитому" изношенному до нельзя, истратившему все свои ресурсы организму...
это - запредельно...

и, кстати. не знаю, как при голодании, но даже во время диеты - т.е. снижения калорийности - ЗАМЕДЛЯЕТСЯ обмен веществ!

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 21:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Наконец-то я добралась до этой темы! :)
Русалка писал(а):
Сэй, а что психоаналитик дальше-то сказала? Как с этим жить и бороться? Или не надо?

Знаешь, мы с ней как-то не обсуждали дальнейшее... Речь шла исключительно обо мне, а мне, вобщем, было понятно.
Теперь, подумавши, вот что могу сказать. Лень, конечно, лени рознь. Навскидку мне видится два типа лени:
- лень блаженно-эпикурейская, этакое итальянское "дольче фарньенте" - она, конечно, ничего общего с агрессией и вообще с подавлением не имеет :lol: ;
- лень депрессивная, близкая к апатии, когда ничего не хочется и ничего не интересно.
Вот с этой уже нужно разбираться. Ведь, если не хватает энергии на обычные житейские дела, значит, что-то её хронически "ест". Этим "едоком" вполне может быть борьба с собственным эго, подавление неодобряемых желаний, среди которых возможна в т.ч. и агрессия. Вобщем, Фрида об этом хорошо сказала.
Фрида, ППКС! :super:
Ну, а что с этим делать? Прежде всего - осознать и принять то, что имеются такие желания, и ничего страшного в них нет. А потом искать пути их безвредного удовлетворения. Как-то так...

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:01 
В сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
догы писал(а):
ой, даш, то, что ты написала "не жрать и изнурять себя физически" так похоже на присказку моей мамы:
"нет сил идти? тогда, побежали!" :mrgreen:
да и вряд ли поможет и так "убитому" изношенному до нельзя, истратившему все свои ресурсы организму...
это - запредельно...

и, кстати. не знаю, как при голодании, но даже во время диеты - т.е. снижения калорийности - ЗАМЕДЛЯЕТСЯ обмен веществ!

Догуш, это я цитирую медицинскую статью (там ссылка есть), и в статье - много разновидностей и причин этого самого СХУ, как я поняла. Видимо, не имеется в виду совсем безресурсный организм. А зашлакованность тоже приводит к усталости - это уже из личного опыта... И уж конечно если есть сопутствующие заболевания - никто в здравом уме не будет гонять человека на длинные дистанции.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ...

МАХ, а почему?

А это обязательно нужно знать - почему?
ПРОСТО - лень ...
В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ"


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:07 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ...

МАХ, а почему?
а потом, что значит, здоровый? Нет здоровых, есть только недообследованные
:hyhyhy:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Friday писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ...

МАХ, а почему?
а потом, что значит, здоровый? Нет здоровых, есть только недообследованные
:hyhyhy:

ВО :super: золотые слова ... к доктору ВСЕ к доктору...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:12 
В сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
МАХ писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ...

МАХ, а почему?

А это обязательно нужно знать - почему?
ПРОСТО - лень ...
В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ"

Макс, но тогда же непонятно - что делать? :roll: Если это заболевание - значит, лечить нужно, если агрессия - причину искать... А ПРОСТО ЛЕНЬ - это что? И что с ней делать? Не хочется вставать - хорошо, лежим. День, два... а дальше что? Увольняемся с работы, перестаем есть, поскольку еда кончилась, а вставать лень... и что дальше?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
МАХ писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ...

МАХ, а почему?

А это обязательно нужно знать - почему?
ПРОСТО - лень ...
В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ"

МАХ, сказать можно что угодно. "Просто дождь идёт" или "один из этапов круговорота воды в природе" - оба варианта имеют место быть. :)
Мы тут, вроде, анализируем причины явления? И ты в том числе пытаешься это делать. И, как пример, привёл эту фразу про здорового, которому лень вставать.
Вот мне и интересно, что стоит за этим, с твоей ТЗ?

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:14 
Не в сети
Администратор
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 19:44
Сообщений: 21121
Дарья писал(а):
МАХ писал(а):
Say писал(а):
МАХ писал(а):
Так ведь и здоровому человеку то же иногда лень вставать ...

МАХ, а почему?

А это обязательно нужно знать - почему?
ПРОСТО - лень ...
В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ"

Макс, но тогда же непонятно - что делать? :roll: Если это заболевание - значит, лечить нужно, если агрессия - причину искать... А ПРОСТО ЛЕНЬ - это что? И что с ней делать? Не хочется вставать - хорошо, лежим. День, два... а дальше что? Увольняемся с работы, перестаем есть, поскольку еда кончилась, а вставать лень... и что дальше?
взять плетку-семихвостку и начать заставлять себя...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Дарья писал(а):
А ПРОСТО ЛЕНЬ - это что? И что с ней делать? Не хочется вставать - хорошо, лежим. День, два... а дальше что? Увольняемся с работы, перестаем есть, поскольку еда кончилась, а вставать лень... и что дальше?

А почему лежим ... , и почему я должен всегда потакать своей лени.
Конечно когда лень меня перебарывает - я могу и полежать ... но в меру, потом наперекор своей лени я встаю и что то делаю, а не ищу её скрытых мотивов и как ни странно лень то же проходит.

Как вы не поймете... Лень сама по себе - МОТИВ, вполне самодостаточный и целостный. Если мы ищем еще дополнительные её мотивы - то мы тем самым переключаем внимания с неё на второстепенные вещи, и мало того - еще и усиливаем этими оправдательными мотивами свою лень.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Объяснение и оправдание - не одно и то же.
МАХ, обрати внимание на мой вопрос!Изображение viewtopic.php?p=193545#p193545

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Say писал(а):
Вот мне и интересно, что стоит за этим, с твоей ТЗ?

За этой фразой стоит очень простая мысль.
Лень - это выбор (сознательный или бессознательный) .. выбор не тратить энергию на то или иное действие в ввиду его убыточности.
Если, в следствии болезни, энергии в организме становиться мало - то и порог лени снижается, но сама лень остается все та же что и у здорового, той же природы и того же качества.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
В принципе - согласна. Т.е. приходим к тому же: лень - это снижение уровня энергии.
Остаётся выяснить причины такого снижения. Болезнь - одна из них, но есть и другие. Например, перерасход энергии на некоторое непродуктивное действие, которым в т.ч. может быть и подавление негативных тенденций.
Круг замкнулся. ;-))

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Ну вот, столкнулись две т.зрения: лень - это просто нежелание, такой наш выбор, и лень - болезнь ну или полегче, следствие некоторых болезненных или просто нехороших явлений.

Первая - давно известная, это как раз когда от лени лечат подзатыльниками, вторая - ага, так интересно,прямо легитимизация лени, оказывается, тут не подзатыльники нужны, а жалеть, носиться, лечить...

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Русалочка, ну, вот на моём примере - ты знаешь - что почему и как со мной случилось, ага..
так вот СЕЙЧАС я ленюсь?
работаю в два раза меньше, чем раньше, а сил всё-равно мало. сегодня буквально сходила в магазин, приготовила обед, убралась на кухне и... и всё... не то чтобы лень. а нет сил даже еды себе положить... и поесть. а уж собраться и выйти в свет вечером - это мне как до марса долететь...
а вроде бы такую мелочь сделала... раньше это у меня задней ногой было - между работой и ночными вылазками...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 23:05 
В сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Догы, извини, ты не меня спрашивала :oops: - но я никак не пойму, при чем здесь лень? Мало сил - это мало сил, по объективным причинам. Лень рядом с тобой и близко не лежала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 23:11 
В сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
Say писал(а):
В принципе - согласна. Т.е. приходим к тому же: лень - это снижение уровня энергии.
Остаётся выяснить причины такого снижения. Болезнь - одна из них, но есть и другие. Например, перерасход энергии на некоторое непродуктивное действие, которым в т.ч. может быть и подавление негативных тенденций.
Круг замкнулся. ;-))

ИМХО: лень, возможно, есть сознательное снижение уровня энергии. В целях экономии (иногда из жадности :blush: ). Могу сделать - но мне лень тратить на это силы. А вот если не могу, сил нет - это уже не лень, это осознание того, что уровень энергии уже снижен, не по моему желанию, а по каким-то другим причинам.
Может быть. :roll:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 23:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Даш, так я хочу этим сказать, что у каждого человека свой энергетческий запас и "скорость вращения"...детки, которых мамы в лени и "зависании" обвиняют, могут иметь меньший запас ресурсов и ритм жизни, чем мама бы этого ХОТЕЛОСЬ... и поэтому мамы планируют то, что ребенок ДОЛЖЕН сделать, а потом обижаются - "мой ребенок ленивый"..."вот у меня в детстве хватало времени и сил, чтобы ...и это, и то, и ещё посуду помыть"...
а ребенок - ДРУГОЙ

с виду стиральная и посудомоечные посуды схожи, в принципах работы и энергозатратах - тоже. а попробуй тарелки в стиралку загрузи...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 23:15 
В сети

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 22:51
Сообщений: 14893
догы писал(а):
Даш, так я хочу этим сказать, что у каждого человека свой энергетческий запас и "скорость вращения"...детки, которых мамы в лени и "зависании" обвиняют, могут иметь меньший запас ресурсов и ритм жизни, чем мама бы этого ХОТЕЛОСЬ... и поэтому мамы планируют то, что ребенок ДОЛЖЕН сделать, а потом обижаются - "мой ребенок ленивый"..."вот у меня в детстве хватало времени и сил, чтобы ...и это, и то, и ещё посуду помыть"...
а ребенок - ДРУГОЙ

с виду стиральная и посудомоечные посуды схожи, в принципах работы и энергозатратах - тоже. а попробуй тарелки в стиралку загрузи...

Да, согласна с тобой.
Даже крамольная мысль появилась: если я, допустим, знаю, что у меня силы еще есть посуду помыть, но когда помою - их уже не будет совсем, уровень ниже критического, а завтра тяжелый день... так я, пожалуй, поленюсь, произвольно снижу уровень энергии и сэкономлю. :idea:
Хотя это очень непривычно. :oops: А вот детей всегда жалею...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 23:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Цитата:
знаю, что у меня силы еще есть посуду помыть, но когда помою - их уже не будет совсем,

...но если я в такой ситуации решаю, что я должна её домыть и "из последних сил" домываю, то во мне возникает агрессия - я уже в бешенстве и слезах отчаяния её домываю... и потом нужно время, чтобы я из минуса хотя бы в нейтральное вернулась :(

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 23:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
Прости, Догы, что я не сразу ответила, но Дарья уже сказала гораздо лучше. Конечно, у тебя не лень. Если укатали сивку крутые горки, то кнут его просто добьёт. :( Когда сил мало, их надо беречь, беречь...
А что ж у меня? Стыдно сказать.. Разве у меня нет сил???? Я думаю, что полно, на мне ещё пахать можно. Наверное, я просто по жизни экономная :roll: Я сама себя не могу загнать.Даже заставить сама себя не могу. Мне и не жалко сил, и есть они, но потенциальное в кинетическое само у меня не переводится :( А вот если меня кнутом или током электрическим, наверное, всё получится :roll:

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 10 фев 2012, 23:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
да я, русалка, скорее даже не о тебе... а о детях..о том, что мы "кнутом" служим.
вот сидит он - учит и бесится от того, что ну, не может он сейчас это делать - или "перезагрузка" нужна или просто "не впихивается", а учить надо... и не потому что он сам осознаёт это "надо", а потому что рядом мама с кнутом, и если бросишь учебник и начнёшь играться, то ещё и втык получишь... и сидит ребенок со всем этим внутри - это его разъедает, отвлекает, забирает ресурсы - и от этого он тормозит, и дольше и хуже учит...
и маме невозможно объяснить, что ты устал. потому что "мама лучше знает"...

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 00:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 10:54
Сообщений: 19726
А если наехать, пригрозить или пообещать чего-то, может и помочь, будет так, как хочет родитель. И хочет зачем? Для ребёнкиного будущего счастья, не для себя же лично..... А потом у ребёнка и случается... вот такое счастье...

_________________
Даже если тебя съели, у тебя все равно есть два выхода.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 00:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 15:47
Сообщений: 34612
Цитата:
будет так, как хочет родитель. И хочет зачем? Для ребёнкиного будущего счастья,

родитель этого хочет ДЛЯ СЕБЯ... потому что он - родитель, пользуясь СВОИМИ правилами-установками в голове, уже написал сценарий и увидел, КАК ребенок ДОЛЖЕН прожить жизнь - с точки зрения родителя. чтобы реализовать родительсике планы и амбиции.

_________________
своей болью ты злишь людей, вызывая желание тебя ударить. Улыбайся! )


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лень и агрессия?
СообщениеДобавлено: 11 фев 2012, 00:46 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
Просто родители очень часто не понимают, что дети не обязаны быть их продолжением...

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 52 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB