Terra Nova

ой, даш, то, что ты написала "не жрать и изнурять себя физически" так похоже на присказку моей мамы:
"нет сил идти? тогда, побежали!"
да и вряд ли поможет и так "убитому" изношенному до нельзя, истратившему все свои ресурсы организму...
это - запредельно...

и, кстати. не знаю, как при голодании, но даже во время диеты - т.е. снижения калорийности - ЗАМЕДЛЯЕТСЯ обмен веществ!

Наконец-то я добралась до этой темы!

Знаешь, мы с ней как-то не обсуждали дальнейшее... Речь шла исключительно обо мне, а мне, вобщем, было понятно.
Теперь, подумавши, вот что могу сказать. Лень, конечно, лени рознь. Навскидку мне видится два типа лени:
- лень блаженно-эпикурейская, этакое итальянское "дольче фарньенте" - она, конечно, ничего общего с агрессией и вообще с подавлением не имеет ;
- лень депрессивная, близкая к апатии, когда ничего не хочется и ничего не интересно.
Вот с этой уже нужно разбираться. Ведь, если не хватает энергии на обычные житейские дела, значит, что-то её хронически "ест". Этим "едоком" вполне может быть борьба с собственным эго, подавление неодобряемых желаний, среди которых возможна в т.ч. и агрессия. Вобщем, Фрида об этом хорошо сказала.
Фрида, ППКС!
Ну, а что с этим делать? Прежде всего - осознать и принять то, что имеются такие желания, и ничего страшного в них нет. А потом искать пути их безвредного удовлетворения. Как-то так...

Догуш, это я цитирую медицинскую статью (там ссылка есть), и в статье - много разновидностей и причин этого самого СХУ, как я поняла. Видимо, не имеется в виду совсем безресурсный организм. А зашлакованность тоже приводит к усталости - это уже из личного опыта... И уж конечно если есть сопутствующие заболевания - никто в здравом уме не будет гонять человека на длинные дистанции.

А это обязательно нужно знать - почему?
ПРОСТО - лень ...
В подавляющем большинстве мы этими объяснениями своей лени лишь запутываем дело ..., придумываем оправдания, ищем причины в агрессии ли подавленной, в печени или же синдроме хронической усталости, тогда как можно просто сказать - "ЛЕНЬ"

а потом, что значит, здоровый? Нет здоровых, есть только недообследованные

ВО золотые слова ... к доктору ВСЕ к доктору...

Макс, но тогда же непонятно - что делать? Если это заболевание - значит, лечить нужно, если агрессия - причину искать... А ПРОСТО ЛЕНЬ - это что? И что с ней делать? Не хочется вставать - хорошо, лежим. День, два... а дальше что? Увольняемся с работы, перестаем есть, поскольку еда кончилась, а вставать лень... и что дальше?

МАХ, сказать можно что угодно. "Просто дождь идёт" или "один из этапов круговорота воды в природе" - оба варианта имеют место быть.
Мы тут, вроде, анализируем причины явления? И ты в том числе пытаешься это делать. И, как пример, привёл эту фразу про здорового, которому лень вставать.
Вот мне и интересно, что стоит за этим, с твоей ТЗ?

взять плетку-семихвостку и начать заставлять себя...

А почему лежим ... , и почему я должен всегда потакать своей лени.
Конечно когда лень меня перебарывает - я могу и полежать ... но в меру, потом наперекор своей лени я встаю и что то делаю, а не ищу её скрытых мотивов и как ни странно лень то же проходит.

Как вы не поймете... Лень сама по себе - МОТИВ, вполне самодостаточный и целостный. Если мы ищем еще дополнительные её мотивы - то мы тем самым переключаем внимания с неё на второстепенные вещи, и мало того - еще и усиливаем этими оправдательными мотивами свою лень.

Объяснение и оправдание - не одно и то же.
МАХ, обрати внимание на мой вопрос! viewtopic.php?p=193545#p193545

За этой фразой стоит очень простая мысль.
Лень - это выбор (сознательный или бессознательный) .. выбор не тратить энергию на то или иное действие в ввиду его убыточности.
Если, в следствии болезни, энергии в организме становиться мало - то и порог лени снижается, но сама лень остается все та же что и у здорового, той же природы и того же качества.

В принципе - согласна. Т.е. приходим к тому же: лень - это снижение уровня энергии.
Остаётся выяснить причины такого снижения. Болезнь - одна из них, но есть и другие. Например, перерасход энергии на некоторое непродуктивное действие, которым в т.ч. может быть и подавление негативных тенденций.
Круг замкнулся.

Ну вот, столкнулись две т.зрения: лень - это просто нежелание, такой наш выбор, и лень - болезнь ну или полегче, следствие некоторых болезненных или просто нехороших явлений.

Первая - давно известная, это как раз когда от лени лечат подзатыльниками, вторая - ага, так интересно,прямо легитимизация лени, оказывается, тут не подзатыльники нужны, а жалеть, носиться, лечить...

Русалочка, ну, вот на моём примере - ты знаешь - что почему и как со мной случилось, ага..
так вот СЕЙЧАС я ленюсь?
работаю в два раза меньше, чем раньше, а сил всё-равно мало. сегодня буквально сходила в магазин, приготовила обед, убралась на кухне и... и всё... не то чтобы лень. а нет сил даже еды себе положить... и поесть. а уж собраться и выйти в свет вечером - это мне как до марса долететь...
а вроде бы такую мелочь сделала... раньше это у меня задней ногой было - между работой и ночными вылазками...

Догы, извини, ты не меня спрашивала - но я никак не пойму, при чем здесь лень? Мало сил - это мало сил, по объективным причинам. Лень рядом с тобой и близко не лежала.

ИМХО: лень, возможно, есть сознательное снижение уровня энергии. В целях экономии (иногда из жадности ). Могу сделать - но мне лень тратить на это силы. А вот если не могу, сил нет - это уже не лень, это осознание того, что уровень энергии уже снижен, не по моему желанию, а по каким-то другим причинам.
Может быть.

Даш, так я хочу этим сказать, что у каждого человека свой энергетческий запас и "скорость вращения"...детки, которых мамы в лени и "зависании" обвиняют, могут иметь меньший запас ресурсов и ритм жизни, чем мама бы этого ХОТЕЛОСЬ... и поэтому мамы планируют то, что ребенок ДОЛЖЕН сделать, а потом обижаются - "мой ребенок ленивый"..."вот у меня в детстве хватало времени и сил, чтобы ...и это, и то, и ещё посуду помыть"...
а ребенок - ДРУГОЙ

с виду стиральная и посудомоечные посуды схожи, в принципах работы и энергозатратах - тоже. а попробуй тарелки в стиралку загрузи...

Да, согласна с тобой.
Даже крамольная мысль появилась: если я, допустим, знаю, что у меня силы еще есть посуду помыть, но когда помою - их уже не будет совсем, уровень ниже критического, а завтра тяжелый день... так я, пожалуй, поленюсь, произвольно снижу уровень энергии и сэкономлю.
Хотя это очень непривычно. А вот детей всегда жалею...

...но если я в такой ситуации решаю, что я должна её домыть и "из последних сил" домываю, то во мне возникает агрессия - я уже в бешенстве и слезах отчаяния её домываю... и потом нужно время, чтобы я из минуса хотя бы в нейтральное вернулась

Прости, Догы, что я не сразу ответила, но Дарья уже сказала гораздо лучше. Конечно, у тебя не лень. Если укатали сивку крутые горки, то кнут его просто добьёт. Когда сил мало, их надо беречь, беречь...
А что ж у меня? Стыдно сказать.. Разве у меня нет сил???? Я думаю, что полно, на мне ещё пахать можно. Наверное, я просто по жизни экономная Я сама себя не могу загнать.Даже заставить сама себя не могу. Мне и не жалко сил, и есть они, но потенциальное в кинетическое само у меня не переводится А вот если меня кнутом или током электрическим, наверное, всё получится

да я, русалка, скорее даже не о тебе... а о детях..о том, что мы "кнутом" служим.
вот сидит он - учит и бесится от того, что ну, не может он сейчас это делать - или "перезагрузка" нужна или просто "не впихивается", а учить надо... и не потому что он сам осознаёт это "надо", а потому что рядом мама с кнутом, и если бросишь учебник и начнёшь играться, то ещё и втык получишь... и сидит ребенок со всем этим внутри - это его разъедает, отвлекает, забирает ресурсы - и от этого он тормозит, и дольше и хуже учит...
и маме невозможно объяснить, что ты устал. потому что "мама лучше знает"...

А если наехать, пригрозить или пообещать чего-то, может и помочь, будет так, как хочет родитель. И хочет зачем? Для ребёнкиного будущего счастья, не для себя же лично..... А потом у ребёнка и случается... вот такое счастье...

родитель этого хочет ДЛЯ СЕБЯ... потому что он - родитель, пользуясь СВОИМИ правилами-установками в голове, уже написал сценарий и увидел, КАК ребенок ДОЛЖЕН прожить жизнь - с точки зрения родителя. чтобы реализовать родительсике планы и амбиции.

Просто родители очень часто не понимают, что дети не обязаны быть их продолжением...