На выступлении рок ансамбля. Беснующаяся молодежь.
| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Власть толпы http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1373 |
Страница 2 из 3 |
| Автор: | Бурёк [ 25 дек 2011, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
На выступлении рок ансамбля. Беснующаяся молодежь.
|
|
| Автор: | ranet [ 25 дек 2011, 17:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Позвольте высказать свою точку зрения:) Начнём с того, что человек - существо биологическое и социальное. И по всем параметрам - не выживает без сообщества (сейчас не рассматриваю исключения). Тоже бывала в различных больших и не очень толпах. Например - цирк, концертный зал. Артист может зажечь публику, а может - и нет. Когда вся толпа смеётся - трудно удержаться от смеха. И это чувствуется - общая энергетика. И приятно чувствовать своё единение, когда оно несёт такой заряд. Артист отдаёт свою - залу. Зал возвращает - и это наркотик для артиста ( это другая тема, сейчас не об этом). Другая ситуация. Однажды с другом -художником прогуливались по вечернему городу, впереди - толпа - вокруг пары, разбившейся на мотоцикле об стоявший камаз - собрался народ. Друг тянет меня туда - посмотреть - ему, как художнику - это нужно (ещё один поворот, но и этот пропустим). Говорю ему - ты слышишь - ощущение смерти, скорби, оно исходит от стоявшего народа. Мурашки по коже. Да, он чувствовал, и это его привлекало. Третий момент. Толпа - несложившийся коллектив. Но его можно организовать. Каждый сентябрь веду занятия среди первокурсников - они пока не коллектив, первые числа сентября. Но каждая группа ощущается мною - как единый организм - с которым я веду диалог. Бывают - положительно настроенный организм - отдаёт энергетику. Бывает - сложный, надо перебарывать, структуировать (чтобы материал учебный впихнуть), тогда силы мои теряются. Это группа. Теперь - о более крупном коллективе. Моё начальство проверяло меня на профпригодность. Перед этим я слушала её лекцию в поточке. Когда поточную лекцию дали мне - своим приветствием я подняла всю поточку на ноги, в отличие от моего начальства:) Или выступаю на конференции - люди все взрослые, темы чаще всего - скучные, народ тихо шелестит. У меня опять же мурашики по коже - когда я читаю первые слова сообщения - всё внимание на меня меня слушают - я это ощущаю. Так вот, толпу заряжают артисты, спортсмены. Или другие лидеры. И эту энергетику можно направлять. И что радует - в последнее время - чаще и чаще слышу о мирном разрешении исходов митингов. Надеюсь - коллективное сознание умнеет, что-ли. |
|
| Автор: | Душка [ 25 дек 2011, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
ranet писал(а): И что радует - в последнее время - чаще и чаще слышу о мирном разрешении исходов митингов. Надеюсь - коллективное сознание умнеет, что-ли. Конечно умнеет!!! Это безусловно. Люди становятся гораздо образованнее, гуманнее и чище. Это та самая толпа, которую составляем именно мы -коллективы и отдельные личности.... Толпа ХХ1 века и толпа Х1Х века очень отличаются по себе.Даже толпа ХХ века и та -несравнима по безграмотности, ослоподобности и жестокости. Есть надежда, что в скорем времени митингующие толпы -это будут цивилизованные интеллигентные умные люди. И это -нормально.ИМХО |
|
| Автор: | догы [ 25 дек 2011, 17:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
о том как массовое "мы" перемалывает и подминает под себя личностей и ломает судьбы: «Эксперимент 2: Волна» (нем. Die Welle — «Волна») — художественный фильм режиссёра Денниса Ганзеля, вышедший на экраны в 2008 году. В немецкой гимназии проводится специальный проект: в течение недели ученики будут изучать одну из политических систем по собственному выбору. Учитель Райнер Венгер (Юрген Фогель) хотел бы провести курс Анархии, близкой ему по духу, но ему достаётся Автократия. Пришедшие на занятие ученики не верят, что в современной Германии может быть установлена диктатура. Венгер начинает эксперимент, призванный показать, как легко можно манипулировать массами. ------------ кстати, о том, что там, где есть "Мы" убивается "Я" - есть ещё два фильма: "Эксперимент" - В ходе научного эксперимента 12 обыкновенных людей добровольно становятся на две недели «заключенными» тюрьмы, в то время как 8 таких же добровольцев становятся надзирателями. Задача первых — соблюдать правила тюремного режима; задача вторых — поддерживать порядок. Но человеческая природа берет свое, и эксперимент выходит из-под контроля: под бесстрастными взглядами ученых надзиратели упиваются властью, унижая заключенных, и в тюрьме назревает бунт… --------- "Экзамен" Сюжет фильма разворачивается вокруг экзамена который выдерживают восемь претендентов на вакантную должность в крупную компанию. Экзамен сводится к ответу на единственный вопрос при соблюдении ряда поставленных работодателем правил. Действие происходит в замкнутом пространстве. |
|
| Автор: | МАХ [ 25 дек 2011, 17:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Душка писал(а): Есть надежда, что в скорем времени митингующие толпы -это будут цивилизованные интеллигентные умные люди. И это -нормально.ИМХО Душка твой оптимизм просто БЕЗГРАНИЧЕН... Чем толпа в Египте, в Италии, в Греции, Ливии ... , отличается от той же толпы в 19 или 20 веке .... ну если ты совсем не включаешь телек, то в инете есть записи. |
|
| Автор: | МАХ [ 25 дек 2011, 18:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
догы писал(а): "Эксперимент" - В ходе научного эксперимента 12 обыкновенных людей добровольно становятся на две недели «заключенными» тюрьмы, в то время как 8 таких же добровольцев становятся надзирателями. Задача первых — соблюдать правила тюремного режима; задача вторых — поддерживать порядок. Но человеческая природа берет свое, и эксперимент выходит из-под контроля: под бесстрастными взглядами ученых надзиратели упиваются властью, унижая заключенных, и в тюрьме назревает бунт… Фильм Эксперимент смотрел ... но он относится скорее не к психологии толпы, а к психологии власти... о том как власть меняет человека даже в короткое время, буквально в несколько дней. |
|
| Автор: | догы [ 25 дек 2011, 18:26 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
МАХ, вы смотрели , воспринимая только одну сюжетную линию - учителя. а что становится с вполне себе самостоятельными личностями подростков? "сильные вместе", но безликие и непримиримые к тем, кто НЕ ТАКОЙ как все... об этом, собственно, и фильм... а об учителе лишь небольшой эпизод - когда он вчером объясняется с женой... |
|
| Автор: | Душка [ 25 дек 2011, 18:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
МАХ писал(а): Душка писал(а): Есть надежда, что в скорем времени митингующие толпы -это будут цивилизованные интеллигентные умные люди. И это -нормально.ИМХО Душка твой оптимизм просто БЕЗГРАНИЧЕН... Чем толпа в Египте, в Италии, в Греции, Ливии ... , отличается от той же толпы в 19 или 20 веке .... ну если ты совсем не включаешь телек, то в инете есть записи. Отличается, МАХ. Очень сильно отличается. Давай не касаться полу -азиатских стран, а вот в Италии и Греции очень отличается. Именно потому что я смотрю телевизор, я вижу и сопоставляю эти отличия с теми, которые мне известны по описаниям из истории -описания прежних веков. есть отличия. но не отказываюсь от того, что мой оптимизм БЕЗГРАНИЧЕН..... 
|
|
| Автор: | МАХ [ 25 дек 2011, 19:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
догы писал(а): МАХ, вы смотрели , воспринимая только одну сюжетную линию - учителя. а что становится с вполне себе самостоятельными личностями подростков? "сильные вместе", но безликие и непримиримые к тем, кто НЕ ТАКОЙ как все... об этом, собственно, и фильм... а об учителе лишь небольшой эпизод - когда он вчером объясняется с женой... Вообще то я имел ввиду фильм Эксперимент Там где проводили эксперимент над группой товарищей, разделенных на охранников и заключенных А Эксперимент 2 я не смотрел.. |
|
| Автор: | Renée [ 25 дек 2011, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Душка писал(а): Давай не касаться полу -азиатских стран, а вот в Италии и Греции очень отличается. И в Испании - отличается! |
|
| Автор: | догы [ 25 дек 2011, 19:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
а власть не может не упираться на "массы" |
|
| Автор: | МАХ [ 25 дек 2011, 19:23 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
догы писал(а): а власть не может не упираться на "массы" Совсем не обязательно ... в том же фильме Эксперимент число заключенных было больше числа охранников и именно заключенные были массой в этом понимании. Однако по правилам - власть принадлежала охранникам и они пользовались этой властью, что бы издеваться. Во обще конечно - это отдельная тема о силе власти Ну приведу все же еще один эпизод о котором где то читал. Дело было во время Второй Мировой во Львове. Взвод немецких солдат, состоящий из ограниченно годных по службе, по возрасту был спешно поднят по тревоге. Когда они приехали на место, лейтенант им объяснил, что надо к сожалению расстрелять группу евреев, но он лично не одобряет этот приказ, и поэтому не может заставить ни кого участвовать в расстреле, те кто не будет стрелять, пусть отойдут в сторону, под его ответственность. Отошло лишь пара человек... остальные согласились участвовать в расстреле..., на столько сильна была фашистская власть, что даже формально снятая она продолжала действовать на солдат. |
|
| Автор: | Renée [ 25 дек 2011, 19:29 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
МАХ писал(а): на столько сильна была фашистская власть, что даже формально снятая она продолжала действовать на солдат. да элементарно боялись, что их потом высшее начальство отправит к стенке вместе с офицером! |
|
| Автор: | догы [ 25 дек 2011, 19:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
12 заключённых против 8 вооружённых надзирателей... надзиратели - каждый из них - поступают так потому что И ДРУГИЕ "надзиратели" поступают соответствующе. если бы какому-нить ОДНОМУ челу пришлось принимать решение, он бы наверняка принял дркгое. а здесь всякий "надзиратель" стремиться быть таким же - "подобным" другим "надзирателям"... ------ в случае с расстрелом, тот же вариант: "я остался стрелять, потому что и другие остались"... власть "мы" |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 25 дек 2011, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
По мне толпа - это страшно.......очень.... |
|
| Автор: | МАХ [ 25 дек 2011, 22:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
догы писал(а): если бы какому-нить ОДНОМУ челу пришлось принимать решение, он бы наверняка принял дркгое. а здесь всякий "надзиратель" стремиться быть таким же - "подобным" другим "надзирателям"... На этот счет был проведен так называемый эксперимент Милграма, в котором принимал участие ОДИН испытуемый... один на одни с властью и своей совестью  http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%9C%D0%B8%D0%BB%D0%B3%D1%80%D1%8D%D0%BC%D0%B0Догы вы что серьезно пытаетесь оспорить злую силу власти 
|
|
| Автор: | Renée [ 25 дек 2011, 22:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Ворона Б. писал(а): По мне толпа - это страшно.......очень.... а власть - страшно? |
|
| Автор: | догы [ 25 дек 2011, 22:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
МАХ, я не оспариваю... я лишь говорю о том, что не может быть власти без поддержки масс или группы единомышленников... я говорю о том, что там где масса-толпа-коллектив-общество-власть, там пропадает индивидуальность, личность и свобода. |
|
| Автор: | МАХ [ 25 дек 2011, 23:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
догы писал(а): МАХ, я не оспариваю... я лишь говорю о том, что не может быть власти без поддержки масс или группы единомышленников.... Догы ... прочитайте внимательно про эксперимент Милгрэма ... там не было ни какой поддержки масс и даже группы едномышленников, был ОДИН руководитель эксперимента и ОДИН испытуемый ..., больше ни кого не было. Все гораздо печальнее... Массы поддерживают власть, потому что она власть, а не потому что ее поддерживают массы (сам то понял что сказал  )
|
|
| Автор: | догы [ 25 дек 2011, 23:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
"А что я? Я - как ВСЕ"... |
|
| Автор: | Бурёк [ 25 дек 2011, 23:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Ворона Б. писал(а): По мне толпа - это страшно.......очень.... Когда паника - страшно. |
|
| Автор: | Усманка [ 26 дек 2011, 13:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Душка писал(а): но не отказываюсь от того, что мой оптимизм БЕЗГРАНИЧЕН..... Пессимист: Хуже уже не будет....  Оптимист: Будет!  будет!
|
|
| Автор: | Say [ 26 дек 2011, 13:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Русалка 
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 26 дек 2011, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Renée писал(а): Ворона Б. писал(а): По мне толпа - это страшно.......очень.... а власть - страшно? Смотря какая власть  Часто как раз власть толпу и провоцирует . |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 26 дек 2011, 14:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Власть толпы |
Бурок писал(а): Ворона Б. писал(а): По мне толпа - это страшно.......очень.... Когда паника - страшно. Паника это конечно. Но может и без паники быть страшновато. В начале 90-х попала на собрание распространителей продукции одной фирмы, вот где ужастик был, с воздеванием рук к небу, со скандированием лозунгов и т.п. Такое чувство , что полностью зомбированная толпа. Еле ноги унесла. |
|
| Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|