Terra Nova

Уже неоднократно на форуме обсуждается эта связь... Предлагаю ее обсудить в отдельной теме. И если сформулировать поточнее то вопрос звучит так:
Насколько понимание вашим предполагаемым сексуальным партнером ваших "мыслей о вечном" определяет перспективу ваших эротических отношений.
И наоборот, кстати: "Насколько эротическая тяга к тому или иному ИНДИВИДУУМУ определяет ваше понимание его "мыслей о главном"...?"

Свою версию оставляю при себе. Хотя она у меня есть !

Грусть, а мне кажется, что Вы своей темой даже в форум "Не вписываюсь" не вписываетесь...

Сообщение исправлено Friday по пункту 4.1.2 и 4.2.1







Дополнение от 20 дек 2011, 20:43
Данное сообщение было комментарием к сообщению Грустя в его первой редакции, до внесения изменений:

Цитата:

Последний раз редактировалось Грусть 19 дек 2011, 10:39, всего редактировалось 1 раз

.

Никак не определяет. Сейчас.
Когда-то в молодости было важно. Потом всё запуталось в морской узел - черт ногу сломит.
У меня получается так: я люблю вовсе не за достоинства. У женщины может быть совсем не такое мировоззрение, как у меня, но это не будет поводом, чтобы ее не любить.
Может быть это и плохо с точки зрения каких-то не моих моральных устоев. Мне наплевать.

У меня прямая связь и прямо пропорциональная зависимость. Если сексуальный партнер недопонимает мои взгляды и мои "мысли о вечном", то он у меня долго не задержится.


И здесь у меня прямая зависимость. Чем больше моя эротическая симпатия, тем быстрее я смогу понять глубину души своего партнера.


А вот наоборот -если партнер меня понимает и чувствует по мироощущения так же как и я , то я готова вообще не обращать внимание на его недочеты и несовершенства в сексуальном плане.Вот здесь у меня есть полное приятние партнера, исходящее из интеллекта, а не из инстинкта. Я согласна поступиться собственными эротическими пристрастиями, чтобы с таким партнером был достигнут консенсус ( раньше, чем коитус).

Душечка, у меня память вообще-то плохая, но почему-то я запомнила, что ты горячо поддержала фразу "понимать меня не обязательно, обязательно любить и кормить вовремя"
Я чего-то не туда понимаю?

Так для меня "любить" и обозначает -бережность и тепло-чувствование -эмпатия-приятие. Для меня "любить" -это не секс и кровать. Секс и кровать -это прекрасно!!!! но если партнер меня недопонимает, то он и в сексе мне не даст то, что мне нужно....Не почувствует, а не "недопоймет"......я неправильно выразилась.....А уж тем более я ему не смогу дать то, что ему в сексе необходимо.


Словами объяснять не буду......никогда......понятие меня и приятие меня должно быть на другом уровне....Меня действительно не нужно понимать, меня нужно любить. Всем сердцем и душой.....Тогда для этого сексуального партнера я сделаю все, что в моих силах, чтобы ему было со мной оччччень хорошо......Потому что он меня чувствует.....Я не могу не откликнуться на чувствование.

По моему напрямую определяет ...
Ни каких эротических отношений не может быть в принципе, если я понимаю, что в "мыслях о главном" партнера - я отсутствую как сексуальный объект ..., коитус при таком раскладе называется - изнасилование или покупная любовь.

Может, в "Любовь" перенести?

Ого! Какой интересный вопрос! Дайте, подумаю..
Зависит, конечно же. Если мы с партнером одним духом дышим, то и в сексе взаимопонимания больше. В ранней молодости было несколько случайных связей, на волне увлечения. Но дальше подобные отношения не развивались. Связи так и оставались в разряде случайных именно из-за разницы в мировоззрениях!

Да....сто тыщ раз -да!!

Я именно о случайных связях и говорила. Они остаются в разряде "случайных" именно потому, что есть разница ( для меня лично) -в эмоционально-интеллектуальной составляющей. И понимание эмоциональное гораздо больше, если человек дышит с тобой одними эмоциями. И ментальности у Вас схожие.

Интеллектуальный секс!!! С чем его едят?? Крестьянский секс!! а его с чем??

есть партнеры, которые неспособны дать в сексе то, что необходимо партнеру. И ментальности подходят вроде бы......и интеллигентность в общении, а нужен партнеру "животный эмоциональный секс", а партнерша на него не способна.Она способна на такой же интеллектуальный секс, какой заполняет ее голову, ее ментальное пространство.Или наоборот -она в общении -интеллигент, а отдается, как селянка. Не умеет быть принцессой в постели.Не способна. Способна только на крестьянский секс.

И у мужчины -разочарование наступает сразу же после первой интимной встречи.....Это часто бывает...

Поэтому согласна с Марьяной. Здесь не думать надо одинаково, а "дышать одним духом" и чувствовать одинаково.

В качестве разнообразия, конечно, и то и другое интересно бы, но все-таки, наверное, для каждого есть "основное блюдо" по душе с любимым партнером, с которым по духу совпадаешь.


И такое бывает. Трагично еще, когда ментальности-интеллигентности совпадают, а партнеру нужет только грубый животный секс. Тогда отношения мало чего спасает.


Наверное, ментальеый диссонанс - это основная причина разочарования мужчин после секса (если конечно, он не занимется им как спортом).

Судя по откликам - все единодушны В том смысле что одно без другого не получается... То есть связь прямая и неразрывная!!!

Я тоже пришел к этому выводу на основании как теоретических изысканий,так и тестовых экспериментов (над собой, разумеется ).

И вот теперь, согласившись с этой связью, ВСЕ остальное становится намного проще.
ОКАЗЫВАЕТСЯ,нужно искать не "принца на белом коне", не "домовитую селянку-королеву", а всего лишь взаимопонимания. Или даже взаимочувствования. Такого, что не хочется расставаться с человеком долгие годы... ДРУЖБУ, выражаясь совсем уж вульгарно... А "остальное все приложится..." , как певал незабвенный Булат Окуджава. Встретив такого человека на своем пути, намного проще стать и "Принцем" и "Королевой".

И сразу становится намного "спокойнее и упрямее" тем, кто пока не встретил близкого по "мыслям о главном" человека. Это, если хотите, оправдание бездействию, невостребованости, неактивности тех, кто пока не встретил. Это успокаивает их совесть и просветляет мысли.

Потому что занют: любой компромисс ведет не вперед, а в сторону от того настоящего, что все еще может случиться...

В общем, эта тема и задумывалась как ода настоящему... в отношениях между мужчинами и женщинами.

Песня
Не верю в бога и судьбу. Молюсь прекрасному и высшему
предназначенью своему, на белый свет меня явившему.
Чванливы черти, дьявол зол, бездарен бог -- ему неможется.
О, были б помыслы чисты, а остальное все приложится!

Все приложится, все уляжется,
жизнь -- дорога, любовь -- океан.
Белый парус разлуки
на мгновенье покажется
и исчезнет вдали навсегда,
как туман.

Верчусь, как белка в колесе, с надеждою своей за пазухою,
ругаюсь, как мастеровой, то тороплюсь, а то запаздываю.
Покуда дремлет бог войны, печет пирожные пирожница...
О, были б небеса чисты, а остальное все приложится.
Молюсь, чтоб не было беды, и мельнице молюсь, и мыльнице,
воде простой, когда она исчезнет, из золотого крана выльется,
молюсь, чтоб не было разлук, разрух, чтоб больше не тревожиться.
О руки были бы чисты! А остальное все приложится.

1964
Б. Окуджава

Нет, не единодушны.
Совпадение мировоззрений для меня совершенно не гарантирует сексуального влечения. Хотя блин общество навязывает в этом случае хотеть... ну его фтопку с его навязываниями Это действительно очень хорошая основа для дружбы, но не для секса. Для секса - что-то другое. Животное начало должно проснуться.
А в обратную сторону у меня есть свзяь, да. Если я хочу человека - я в него влюбляюсь. Ну и welcome розовым очкам... И я хочу впитать всего человека, со всеми его особенностями.

Связь прямая и не разрывная , если на совместную жизнь рассчитано.
А если просто коитус,
то можно с консесусом , а можно и без него обойтись.
Я вот как shu считаю,
что "Совпадение мировоззрений совершенно не гарантирует сексуального влечения".

Да мало ли с кем у меня мировоззрение похоже. Может, таких миллионы обоего пола. Влечение, что ли, к ним всем испытывать .
При сомвестной жизни - да, желательна схожесть и воззрений, и влечений. И взаимопонимание, терпимость к несхожему. Как-то так.

И то не на всю жизнь. А то через некоторое время понимаешь, что живешь с эхом.

Шу, я тебя люблю!

Ну, вот и оппозиция определилась Хотя, мне кажется, что ей (оппозиции) это только кажется, что она оппозиция. Вы спорите не с тем, что консенсунс и коитус связаны. А всего лишь не хотите эту связь видеть в догмах и стереотипах. Правильно, по моему. Я тоже не хочу этого. Потому что догмы и стереотипы - навязаны... они - как у всех. О каком же тут единомышлении можно говорить? Ме кажется, что двое - если они ДВОЕ, всегда немного заговорщики, всегда немного (или много) против всех остальных!!!
Будь то в сексе или в споре... или даже в "драке" на равных. Ведь даже бьющие на головах друг друга тарелки супруги во многом ближе друг другу, чем со всеми остальными "правильными"... и лояльными. Потому что они оба испытывают одно и тоже. Они ПОНИМАЮТ друг друга не словами а чем -то подсознательным. И потом оба испытывают одно и тоже во время примирения..


Или даже не одно и тоже. Пусть, например, ОН любит, чтобы во время этого ОНА ему читали стихи на французском... Не кидайтесь тапками, это я только что придумал Они по разному это чувствуют... Совсем по разному. Но обоих это заводит и делает ДВОИМИ ... против всего остального банального мира.

А если консенсуса не достигнуто, то это компромисс. Пичем не в мелочах, а в главном. И тут выдумывай не выдумывай 1001-ю позу, бес толку, А все потому, что без консенсуса ну какой же коитус

Так, баловство одно...

Вернулась я к начальному вопросу
Дело в том , что коитус и эротические отношения,
именно как отношения , а не просто коитус, совсем разные вещи.
Название темы немножко не соответствует вопросу.

Грусть, вот то, что вы сейчас придумали, это называется сексуальные наклонности, потребности. Это как садомазо-наклонности и т.д.
В конце концов, когда ОН хочет, чтобы ОНА во время этого носила мужскую одежду, и их обоих заводит, и делает ДВОИХ против всего остального банального мира...

Может быть. Но консенсус совершенно к коитусу не ведёт Это всё надо в перлы
И нет, даже всё-таки не так. Для секса нужно именно чувствовать друг друга. Желать доставить друг другу удовольствие и понимать, как это сделать. Если более высшая ступень - испыывать чувства. Но соглашаться по вопросам смысла жизни... Нет. Ну вот точно - совершенно не обязательно
+ много-много!Ммм

нисагласная я!
если долго спорить о чём-то, и потом, наконец-то, договориться, то испытываешь почти что оргазм!!!

Все бы ничего.... только остальной мир - очень не любит, когда его банальным называют... Терпимость, товарищи! Терпимость и политкорректность! А несогласных - рано или поздно по башке. "Человек один ни черта не может". Да и у двоих тоже мало что получится... кроме детишек... ххе

А вот влезу-ка я по-хулигански в эту тему и соглашусь с Догы!

консенсус он
необходим, но не достаточен
но
не всегда необходим
иногда даже - наоборот
но так - иногда, в меру, под настроение - необходим
скажем так:
консенсус достаточно необходим, но недостаточно достаточен