Terra Nova

Добро пожаловать на наш форум
Текущее время: 30 апр 2025, 21:43

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]


Правила форума


Посмотреть правила форума



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 00:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Русалка писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Однако от креативной задачи отвлеклись...

:roll:


;-)) См. название темы :-)
Ага! :D

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 01:17 
Не в сети
Почётный гражданин Терры
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 окт 2010, 20:07
Сообщений: 19606
Откуда: Россия
статус: Я не как Вы?
Простите...
Но я, как Я.
МАХ писал(а):
Если бы вам были бы даны полномочия бога ... то какие десять или сколько то заповедей вы бы предложили людям?

Не одной не предложу.
Пусть сами думают, опытным путем нарабатывают.
То что сверху спущено не всегда на пользу :roll:
А так -- как поработали, так и полопали.
А если неправильные заповеди у них будут,то вымрут.
Придётся им постараться, подумать самим.

_________________
wɐvиʚɐdu wиоʚɔ оu и ǝнvоʚ ņǝоʚɔ ɐн 'ǝdиw wǝоʚɔ ʚ ʎʚиж..
В этой жизни, где смыслы неясны,
где затеяли - нас не спросили,
все усилия наши - напрасны,
очевидна лишь нужность усилий...
...ʁɔvʎнdǝʚǝdǝu dиw...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 01:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
Гуигнгнм писал(а):
shu писал(а):
... А ещё в эту заповедь было бы заложено, что всё-таки благополучие самого себя превыше всего.
...
Ну и не выживет тогда человечество... как вид - не выживет.
Нужно каждой особи кнопочку вмонтировать. Кнопочку "альтруизм". С дистанционным-боговым-немоегоимени включением. Иначе - никак. Не выживет.
Доказывать - лениво...
Я имела ввиду, что если выбирать "ты или тебя", то выбор "ты". Альтруизм - до некоторой степени. Не до такой, чтобы в обязательном порядке жертвовать жизнью или чем-то приближающимся по значимости ради ближнего своего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 02:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 03 ноя 2011, 18:51
Сообщений: 62
МАХ писал(а):
Марьяна писал(а):
МАХ писал(а):
Если бы вам были бы даны полномочия бога ... то какие десять или сколько то заповедей вы бы предложили людям?

Заповедь Бережности. У нее было бы два подпункта:
1. Бережности человека к человеку. Тут даже пояснения не нужны.
2. Бережности к планете, на которой живешь. (Умеренное потребление прежде всего, забота о чистоте и сохранности природы). Охоту и рыболовлю для развлечения запретила бы. Разрешила бы только в крайних случаях, если это необходимо для выживания. А так: ешь только то, что сам вырастил (в смысле не только сам, а на фермах, рыбзаводах и т. п., то есть купил выращнное), но у дикой природы не кради жизнь. А если у убитого выращенного в искусственных условиях животного есть еще и мех, и шкура, то не выкидывать же ее? Можно сделать и шубу, и сапоги, тут, по моему, криминала нет.

Вот это - хорошие заповеди... именно бережность ... не любовь.
Любовь - слишком сильное чувство, энергии на всех людей не хватит, даже на близких хватает лишь от части, тем более любовь бывает разрушительной.
Бережность ... по чему то у меня ассоциируется - с берегом .. с границей ... в частности в отношении с людьми - с границе личного пространства ... , а природы - с естественной границей вмешательства ..., бережное отношение - одновременно ограничивает и твои права и признает права другого

Спасибо, МАХ, за понимание :) Я тоже задумалась над этим вопросом и подумала, что люди часто отказываеются от бережности, потому что она ограничивает личную свободу, нельзя распоясаться на все стороны, сорваться на близком, пойти на охоту, срубить дерево.
Но думаю, когда вкрай перенаселенное и перенапряженное человечество окажется лицом к лицу перед глобальной экологической катастрофой и необходимостью такого же глобального выживания, то придет новый Моисей с очередной скрижалью, на которой будет написана одиннадцатоя заповедь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 04:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
Say писал(а):
там всё хорошо закончилось. Чес-слово!

А я не верю. Не могло там всё хорошо закончиться. :(
Вот и Иосиф Бродский со мной согласен.
http://brodsky.ouc.ru/isaak-i-avraam.html

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 08:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, 10:38
Сообщений: 132
Вспоминается анекдот "Там же было не celibate, а celebrate!" :)

Вот, можно в качестве очередной заповеди в дополнение к бережливости :) Двенадцатая заповедь :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 30 мар 2010, 19:18
Сообщений: 18721
статус: Кощей Бессмертный
Тринадцатая заповедь: не выдумывай лишних заповедей! ;)

_________________
Продолжая увлечённо и решительно спать.(С)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
shu писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
shu писал(а):
... А ещё в эту заповедь было бы заложено, что всё-таки благополучие самого себя превыше всего.
...
Ну и не выживет тогда человечество... как вид - не выживет.
Нужно каждой особи кнопочку вмонтировать. Кнопочку "альтруизм". С дистанционным-боговым-немоегоимени включением. Иначе - никак. Не выживет.
Доказывать - лениво...
Я имела ввиду, что если выбирать "ты или тебя", то выбор "ты". Альтруизм - до некоторой степени. Не до такой, чтобы в обязательном порядке жертвовать жизнью или чем-то приближающимся по значимости ради ближнего своего.
Возможность постановки совсем другого вопроса, чем "ты или тебя" не предусматривается.... :(
Не выживут... :(

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 12:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Злой Злоевич писал(а):
Тринадцатая заповедь: не выдумывай лишних заповедей! ;)
:D :clap:

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 12:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 18:21
Сообщений: 11096
Злой Злоевич писал(а):
Тринадцатая заповедь: не выдумывай лишних заповедей! ;)


:lol: :lol: :lol: :lol:
Точно....

_________________
не хочу вас расстраивать,но у меня все хорошо!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 12:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:14
Сообщений: 392
МАХ писал(а):
Диля писал(а):
Да, кроме субботы все актуально. Основных заповедей все-таки две:
Цитата:
Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим. Сия есть первая и наибольшая заповедь. Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя. На сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.

Ага .. возлюби бога, а потом ближнего ...
А если бог потребует убить этого ближнего ... когнитивный диссонанс ..., ну как в известной притче о Аврааме
Цитата:
Бог сказал: «Пожалуйста, возьми своего сына, своего единственного сына, которого ты так любишь,— Исаака, пойди в землю Мориа́ и принеси его там во всесожжение на горе, которую я тебе укажу».

Будь я Богом, я бы не игралась с человеческой любовью и не проверяла бы таким варварским образом ее крепость. Это во-первых.
А во-вторых, я бы дала людям четкие указания для отличения голоса Бога от иных всяко-разных голосов. :roll: А то бывает, звучит у людей в голове чтой-то, и говорит, типа: Я Бог, я приказываю тебе... Вот примерно как Аврааму... :hyhyhy: А потом оказывается, что вовсе даже "оппонент" :diablo: поигрался... А человек КАК должен был догадаться, кто с ним беседует? :shock: :mrgreen:
По идее (и по Новому завету), тот, кто беседовал с Авраамом, не Бог никакой ( хай меня ОН простит!)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 13:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
Гуигнгнм писал(а):
Возможность постановки совсем другого вопроса, чем "ты или тебя" не предусматривается.... :(
Не выживут... :(
Предусматривается.
shu писал(а):
Я имела ввиду, что если выбирать "ты или тебя", то выбор "ты".
Просто это же очень частый выбор. Питание... Вот Бурёк хорошо придумал - солнечные батарейки, и всё тут. Я до этого не додумалась ;) Поэтому и решила подчеркнуть, что отказываться от еды и, следовательно, умирать ради жизни других существ (да пусть даже не животных, а растений) - не нужно :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
shu писал(а):
Гуигнгнм писал(а):
Возможность постановки совсем другого вопроса, чем "ты или тебя" не предусматривается.... :(
Не выживут... :(
Предусматривается.
shu писал(а):
Я имела ввиду, что если выбирать "ты или тебя", то выбор "ты".
Просто это же очень частый выбор. Питание... Вот Бурёк хорошо придумал - солнечные батарейки, и всё тут. Я до этого не додумалась ;) Поэтому и решила подчеркнуть, что отказываться от еды и, следовательно, умирать ради жизни других существ (да пусть даже не животных, а растений) - не нужно :P
А-а-а-а! Ну, тогда согласная...
А то уж решила было, что речь идёт о внутривидовой борьбе... ну и взгрустнулось мне, конечно... :D

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 15:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 13:52
Сообщений: 35847
Откуда: Москва
статус: ...и не оспаривай глупца. (с)
СтойкаНаУшах писал(а):
Вспоминается анекдот "Там же было не celibate, а celebrate!"

Анекдот в студию! Please! ;-))

_________________
Рожденные в года глухие
Пути не помнят своего.
Мы - дети страшных лет России -
Забыть не в силах ничего.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 17 дек 2011, 23:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 дек 2011, 10:38
Сообщений: 132
Вот, сама досконально не помню, нашла в чьем-то ЖЖ.
_______________________
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.

И пропал.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.

"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!" "Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"

Читайте первоисточники, а не их толкования!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 01:47 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2010, 23:14
Сообщений: 392
СтойкаНаУшах писал(а):
Вот, сама досконально не помню, нашла в чьем-то ЖЖ.
_______________________
Молодой монах принял постриг, и в монастыре ему первым заданием было помогать остальным монахам переписывать от руки церковные уложения, псалмы, законы и т. п. Поработав так с недельку, наш монашек обратил внимание, что все монахи переписывают эти материалы с предыдущей копии, а не с оригинала. Подивившись этому факту, он выразил свое удивление отцу-настоятелю: "Падре, ведь если кто-то допустил ошибку в первой копии, она же будет повторяться вечно, и ее никак не исправить, ибо не с чем сравнить!".
"Хм, сын мой - ответил отец-настоятель, - вообще-то мы так делали столетиями... Но, в принципе, в твоих рассуждениях что-то есть!" - и с этими словами он спустился в подземелья, где в огромных сундуках хранились "первоисточники", столетиями же не открывавшиеся.

И пропал.

Когда прошли почти сутки со времени его исчезновения, обеспокоенный монашек спустился в те же подвалы на поиски святого отца. Он нашел его сразу - тот сидел перед громадным раскрытым томом из телячьей кожи, бился головой об острые камни подземелья и что-то нечленораздельно мычал. По покрытому грязью и ссадинами лицу его текла кровь, волосы спутались и взгляд был безумным.

"Что с вами, святой отец? - вскричал потрясенный юноша, - Что случилось?!" "Celebrate, - простонал отец-настоятель, - слово было: c-e-l-e-b-r-a-t-e! Not "celibate"!"

Читайте первоисточники, а не их толкования!

Фатальная, однако, ошибочка. :hyhyhy: :super:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 02:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Кстати. В рамках католицизма была, помнится, ... хм... фракция священнослужителей, отказавшихся от целибата... Жены у них у всех активные очень, помнится, были....
не знаю, чем дело закончилось...

Ой, оффтоп, однако... :oops:

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 19:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
shu писал(а):
. Вот Бурёк хорошо придумал - солнечные батарейки, и всё тут. Я до этого не додумалась ;) Поэтому и решила подчеркнуть, что отказываться от еды и, следовательно, умирать ради жизни других существ (да пусть даже не животных, а растений) - не нужно :P

Shu ... встроенные во все живые организмы солнечные батарейки придумал не Бурок, это древнейший природный механизм фотосинтеза..., но как правильно отметила golondrinka - это тормоз в эволюционном развитии ... кроме того - это не исключает и уничтожение себе подобных (т.е убийство) , в том же лесу идет жесточайшая борьба за световую энергию в ходе которой погибает 99,999... процентов всех живых организмов...
Тогда уж логичнее встроить в каждый живой организм - портативный атомный генератор ... хотя и тогда развернется борьба за ограниченные ресурсы радиоактивных элементов ... хм..
Может .. чего мелочиться - каждому по вечному двигателю, работающему на вакууме.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2010, 18:39
Сообщений: 907
Откуда: Москва
Если б мне дали полномочия Бога, то я бы сначала воспользовалась своим правом поговорить с Богом-Творцом и спросила бы у Него:
- Почему и зачем было принято решение наделить этими полномочиями смертного и почему именно меня?
- На какой срок у меня есть эти полномочия?
- Есть ли одновременно у Бога-Творца эти же полномочия?
- Что бы Он мне пожелал сделать за это время?
- Сможет ли Он потом исправить мои ошибки?

И исходя из этого бы действовала.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 19:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 мар 2010, 20:43
Сообщений: 25270
Ой, вспомнила...
Мне однажды пришлось немножко богом поработать...
Это когда из наркоза после операции выходила...
Ну, и речи толкала в бреду этом...
На меня потом все, кто слышал, та-а-а-а-ак смотрели....

А сейчас вот подумалось: как хорошо, что тот, сотворенный мною в бреду мир, - не реальный! :?

_________________
Мир вашему дому!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 18 дек 2011, 20:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 22:19
Сообщений: 11241
Откуда: Россия
НЛО писал(а):
- Почему и зачем было принято решение наделить этими полномочиями смертного и почему именно меня?
- На какой срок у меня есть эти полномочия?
- Есть ли одновременно у Бога-Творца эти же полномочия?
- Что бы Он мне пожелал сделать за это время?
- Сможет ли Он потом исправить мои ошибки?

И ответил бы он (гипотеза):
-Почему? Для объяснения всех причин и следствий понадобится 34 года.
-Зачем? Для объяснения всех целей и последствий понадобится 34 года.
-Смертного? Бессмертных больше не нашел.
-Тебя? Каждые 2000 лет такими полномочиями снабжается человек. Ты одна из тысяч.
-На какой срок? 33 года.
-Есть ли одновременно у Бога-Творца эти же полномочия? Я оставляю за собой полномочия наблюдателя.
-Что пожелать? Если я пожелаю - у тебя не будет свободы выбора. А мне это не нужно.
-Смогу ли исправить ошибки? Если захочу - исправлю.

_________________
...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 20:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
МАХ писал(а):
Shu ... встроенные во все живые организмы солнечные батарейки придумал не Бурок, это древнейший природный механизм фотосинтеза..., но как правильно отметила golondrinka - это тормоз в эволюционном развитии ... кроме того - это не исключает и уничтожение себе подобных (т.е убийство) , в том же лесу идет жесточайшая борьба за световую энергию в ходе которой погибает 99,999... процентов всех живых организмов...
Тогда уж логичнее встроить в каждый живой организм - портативный атомный генератор ... хотя и тогда развернется борьба за ограниченные ресурсы радиоактивных элементов ... хм..
Может .. чего мелочиться - каждому по вечному двигателю, работающему на вакууме.
Я же не о технической стороне вопроса. Я о принципе. Я заложила в религиюименименя принцип, что если выбирать "или ты, или тебя" - то выбирать в свою пользу. Потому что я не подумала о том, о чём подумал Бурёк: что можно этот вопрос вообще снять с повестки дня. Как - дело десятое. Как-нибудь да можно, мы же боги :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 20:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
shu писал(а):
Я о принципе. Я заложила в религиюименименя принцип, что если выбирать "или ты, или тебя" - то выбирать в свою пользу. Потому что я не подумала о том, о чём подумал Бурёк: что можно этот вопрос вообще снять с повестки дня. Как - дело десятое. Как-нибудь да можно, мы же боги :P

Т. е перефразируя Канта -
"Поступай так, что бы максимума твоего комфорта была максимумом комфорта для всех остальных" ...

Кстати есть отличный ролик о том насколько трудно бывает это осуществить - комфорт для всех http://www.youtube.com/watch?v=I17_5nrrKik


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 19 дек 2011, 22:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 мар 2010, 14:43
Сообщений: 12881
Откуда: Москва
God is a DJ :lol: Классный ролик, талантливый :super: Давно уже видела. А ща проплакалась под него. Сентиментальна, как будто пьяница :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Трудно быть богом
СообщениеДобавлено: 20 дек 2011, 01:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 мар 2010, 21:39
Сообщений: 6271
Да ... вот еще хотелось бы предложить - такую заповедь.
Все люди - равны пред лицом Всевышнего, нет не малых ни великих народов, не умных ни глупых... каждый по своему уникален и пренебрежение этой заповедью осуждаемс и карамес.
Этой заповеди точно нет ни в раннем Моисеевом законе, ни в более позднем уже толковании законов Иисусом в Нагорной Проповеди.
Времена изменились ... мир сузился за последние тысячелетия и то что казалось естественным - чуждые не понятые враждебные соседи, сейчас по сути обратилось в одно большое человечество на планете Земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 139 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]



Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Вы можете создать форум бесплатно PHPBB3 на Getbb.Ru, Также возможно сделать готовый форум PHPBB2 на Mybb2.ru
Русская поддержка phpBB