Terra Nova

МАХ, ну и к чему это? Попытка припереть к стене?

А Свидетели - нам указ?..

Мне лично нет ... не указ.
Я просто привел их в качестве примера веры не смотря на очевидные факты


Нет .. это необходимо что бы отделить два понятия =
вера и доверие
Доверие не противоречит фактам (т.е его можно опровергнуть фактами)
А веру - фактами опровергнуть нельзя.

Нет, конечно, не стоит в теме о доверчивости обсуждать еще и веру (особенно религиозную)
.........
доверие несмотря на очевидные факты - сплошь и рядом встречается!

Разумеется. Так же как кислота и щелочь встречаются повсеместно, но стоит лишь им встретится как они нейтрализуют друг друга... так же и доверие существует, пока не встретилось с фактом, который его опровергнет.
И вот еще что мене подумалось. Может же существовать - долгоживущее доверие ... по сути именно на нем и построен фундамент науки... , то что называют аксиомы - это же то же в определенном смысле - доверие мирозданию, которое может рухнуть в любой момент как только противоречащие факты перевесят (например - закон сохранения) ... но пока таких фактов - нет...

доверчивость тоже разная бывает:

коллеге я доверяю как специалисту кусок работы - выполнит качественно и в срок ...
и не доверяю, как человеку - если ехать с ним в командировку - большая головная боль: и документы забудет, и опоздает и паспорт не возьмёт...
а человек-то один и тот же...

Согласна с вами... Доверчивость и правда бывает разная,но это не значит что если ты доверяешь человеку как коллеге,то другом он тебе не может быть. Хотя у каждого по разному)

В связи с обсуждениями ЛВ форума и того, что его окружает, пришли мысли о моей доверчивости. Поняла, что я ленива и не любопытна. Я выставляю оценку 5 баллов на основании ограниченной информации и своего представления, что если что-то выставлено на всеобщее обозрение человеком с хорошей репутацией, то это будет однозначно хорошо. Потом разочарование. Но, солнце мое, где были твои глаза и уши?
Доверчивость - значит верить всему, что попало и не проявлять свое интереса. А потом жаловаться, что меня обманули.
Доверие - понятие иного порядка... подумать надо...

Думаю я , что доверчивость качество весьма некритичное и безосновательное.
А доверие или недоверие появляется в результате опыта,
получения информации, её обработки.
А вот вера
Вот вера -- это для меня именно совсем другого порядка.

Доверчивость - это что-то вроде лоховства.

Вот-вот. Последнее время как-то очень болезненно стала относиться к перспективе стать лохушкой

Не, лоховство - это, скорее ,подсознательное желание халявы .

Не доверяю никому и ничему. Думаю, это навсегда. Просто исхожу из информации, которой в это время владею. Если её недостаточно, ищу дополнительные сведения.

Злой Злоевич, вспомнила:

http://youtu.be/-hu0-lQORcs

а сознательное?

А, помню такое:

Не только в "наше время". А уж мне - в первую очередь нельзя.

Хорошо. Я, как выяснилось в соседней теме, доверчивая оказалась.
Буду Вам верить, что верить Вам нельзя.
Я Вам всегда верю.

...И в горло нож вонзает Брут,
И под Тезеем берег крут,
И хочется довериться врагу...
Земля в закате и дыму...
Я умираю потому,
Что жить без этой веры не могу!

А.Городницкий.

+ 1.

А сознательный товарисЧ явно не доверчив и не лохонётся

Не думаю ... во первых - это оценочное суждение ( слово "лох" - несет негативную окраску... возможно взятое их воровского жаргона)
Во вторых - заранее предполагается, что любое доверие - не отражает реальность
В третьих - предполагается, что любым доверием - можно воспользоваться в корыстных целях.

Макс, там же выше вроде выяснили, что доверие и доверчивость - немного разные вещи. Да и логично - раз слова разные, значит неспроста.
В слове доверчивость тоже есть некий негативный оттенок, лёгкое презрение что ли. Типа: что ж ты такой доверчивый-то? Вот какая-то пассивность в этой доверчивости, невзрослость. А доверие - это что-то взрослое, сознательное.
Можно обмануть доверие и можно воспользоваться доверчивостью.

Конечно доверие и доверчивость несколько разные вещи.
Я уже кажется формулировал как я понимаю отличие
Доверие - постаревшая доверчивость ... т.е доверчивость (к тому или иному явлению, предмету, человеку...), которая прошла проверку временем, но по прежнему не изменила своей сути.
В этом смысле доверие - имеет большее основание к доверию (каламбур )
И все же даже в своем первоначальном, первичном виде ... в виде - доверчивости, оно шире понятия - лоховсва.
К примеру : доверчивостью к незнакомому честному человеку - нельзя воспользоваться... потому как доверчивостью может воспользоваться лишь этот незнакомец, а мы предположили (пусть ТАК будет), что это - ЧЕСТНЫЙ человек.

Что-то я не понимаю. Макс - ну если не нравится слово лоховство, так я и не буду его произносить, конечно, оно не литературное, мне самой жаль, что мой язык уже столь засорён. Но вот правда, очень хочется использовать именно его.
А если я честный человек, так я и тем, что передо мной лох - тоже не воспользуюсь. Какая разница, как назвать? Ну согласна, что доверчивость - как-то культурнее звучит и менее обидно, если к себе применить.

Разница в названии на самом деле - это разница в отношении..., тут дело не в красивости или культурности слов.
Если допустим, кто то попросит вас на вокзале посторожить его чемодан, то то как вы назовете этого человека - определяет ваше отношение к нему, а по сути - ваше отношение к самому себе, но ни как не является объективной характеристикой.

пс Мы обсуждаем общие понятия ... не касаясь личных предпочтений

ну для начала если я соглашусь-таки посторожить, то дурак буду я, ибо что в этом чумадане, - безобидное имущество, бомба или наркотики...