| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Доверчивость http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1326 |
Страница 1 из 4 |
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 11:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Доверчивость |
Вот захотелось поговорить в этой теме о доверчивости. На сколько вы доверчивы? Сколько раза вас можно обмануть, и можно ли обмануть вообще? Сколько лапши выдержат ваши уши? Что лучше - доверять человеку на сколько это возможно долго в надежде на то что доверие будет оправданно или споткнувшись один раз о ложь уже не доверять вообще? Морально ли - провоцировать человека, проверять его на степень достоверности. Меняется ли степень доверчивости с возрастом? Увеличивается или уменьшается? Вроде бы с возрастом человек должен становится более критичным, но почему то пенсионеры у нас в стране - самые доверчивые люди. Связанна ли доверчивость с образованием? может она связанна с уверенностью в себе? От чего зависит её степень. Есть ли какая то единица доверчивости, сверяясь с которой, мы могли бы ОБЪЕКТИВНО оценить степень своей доверчивости. |
|
| Автор: | Душка [ 04 дек 2011, 12:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Вот захотелось поговорить в этой теме о доверчивости. На сколько вы доверчивы? Сколько раза вас можно обмануть, и можно ли обмануть вообще? Сколько лапши выдержат ваши уши? Я недоверчива.... И подозрительна... Но доброжелательна( поэтому предпочитаю верить человеку -в разумных пределах, до тех пор, пока он меня первый раз не обманул). Меня можно обмануть один раз.У меня вырабатывается иммунитет против доверчивости этому человеку на всю жизнь. Я очень злопамятна -как все нормальные Скорпионы. Но добро помню тоже.И не желаю зла тем, кто доставил мне неприятные минуты.Я их просто вычеркиваю из своей жизни.Красным карандашом. Цитата: Что лучше - доверять человеку на сколько это возможно долго в надежде на то что доверие будет оправданно или споткнувшись один раз о ложь уже не доверять вообще? И то, и другое. Хорошо -доверять до последнего. и так же хорошо -споткнувшись о первую ложь, запомнить это навсегда.Хорошая память -залог того, что на новые грабли ты не наступишь.Цитата: Морально ли - провоцировать человека, проверять его на степень достоверности. Нет....Это мелко, низко и аморально. "проверка на вшивость" -это либо подростковое проявление мышления, либо зоновско-армейское.Цитата: ]Меняется ли степень доверчивости с возрастом? Нет.....не меняется...человек с этим рождается и умирает. Увеличивается или уменьшается? Цитата: Связанна ли доверчивость с образованием? может она связанна с уверенностью в себе? От чего зависит её степень. Да....связана...она связана с уровнем информированности...но .....именно от степени информированности как раз и зависит степень недоверчивости. И пик информированности все-таки в зрелости, а не в юности или старости( старость чревата слабоумием в большинстве случаев и инертностью мышления, к сожалению)Цитата: Есть ли какая то единица доверчивости, сверяясь с которой, мы могли бы ОБЪЕКТИВНО оценить степень своей доверчивости. Да ....у меня есть...моя единица доверчивости -это память о болевых ощущениях и разочаровании от давнишнего обмана -при встрече с аналогичным человеком или аналогичной ситуацией.Память о негативе -это основная моя единица измерения моей доверчивости и моего терпения.Это субъективная оценка,поделиться ею ни с кем не могу, но для меня лично и моего покоя она абсолютно объективна. И единственно правильна.Я стараюсь не допустить по отношению ко мне такого второй раз -и это объективная охрана моих субъективных границ. |
|
| Автор: | Диля [ 04 дек 2011, 12:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Очень много вопросов, так глубоко на эту тему не задумывалась. Я наверное не очень доверчивый человек, не недоверчивый, а именно не очень доверчивый. Если человека вообще не знаю, вижу в первый раз, то по умолчанию не могу доверять, наблюдаю, иногда сразу возникает стойкое недоверие, иногда просто осторожность, иногда доверие. Вот, свежий пример - новая работа. Заведомо доверия ни к кому нет, один человек из тех с кем работаю несколько дней уже заслужил мое доверие, остальные скорее нет. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 04 дек 2011, 13:47 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Меняется ли степень доверчивости с возрастом? Увеличивается или уменьшается? У меня с возрастом доверчивость весьма уменьшилась. Видимо это от горького накопившегося опыта. Но терплю долго, всё надеюсь , что лапша - это не лапша  Но уж если отрезаю, то навсегда, когда накапливается критическая масса недоверия. |
|
| Автор: | Мышка [ 04 дек 2011, 14:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): На сколько вы доверчивы? Сколько раза вас можно обмануть, и можно ли обмануть вообще? Сколько лапши выдержат ваши уши? Здорово подводили три раза. Осадок остался на всю жизнь. Если человек сильно обидел, то нормально общаться с ним уже не могу. Предпочту отказаться от общения. Зла не помню, я его записываю.  Если чуть серьёзней, то довольно злопамятна. Но помню и хорошее. По поводу "сколько лапши", то тут немного другое. Если хорошо, приготовлена, то могут и много выдержать. Могу и кое=какие (относительно небольшие суммы, конечно) деньги отправить человеку, которого почти не знаю (только в сети), но, кстати, такое доверие пока оправдывалось.МАХ писал(а): Что лучше - доверять человеку на сколько это возможно долго в надежде на то что доверие будет оправданно или споткнувшись один раз о ложь уже не доверять вообще? Если столкнулась с обманом, то больше этому человеку доверять не буду. МАХ писал(а): Морально ли - провоцировать человека, проверять его на степень достоверности. И аморально, и просто бессмысленно. Если действительно захочет сделать гадость - сделает. Если нет, изведешь себя подозрениями и всё. Так может и "крыша убежать" МАХ писал(а): Меняется ли степень доверчивости с возрастом? Увеличивается или уменьшается? У меня уменьшается. МАХ писал(а): Вроде бы с возрастом человек должен становится более критичным, но почему то пенсионеры у нас в стране - самые доверчивые люди. Все разные и пенсионеры в том числе. Кстати, наиболее подозрительные довольно часто попадаются на совершенно очевидную глупость. Ещё старики более доверчивы (некоторые), потому что становятся более зависимыми. МАХ писал(а): Связанна ли доверчивость с образованием? может она связанна с уверенностью в себе? От чего зависит её степень. Есть ли какая то единица доверчивости, сверяясь с которой, мы могли бы ОБЪЕКТИВНО оценить степень своей доверчивости. Думаю что напрямую не связана. Объективной единицы наверное нет. Эти "колы и двойки" выставляются жизнью. |
|
| Автор: | Дарья [ 04 дек 2011, 14:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Я, наверное, доверчива к людям по отдельности, но недоверчива к организациям. То есть для меня отдельный человек и человек в структуре - две большие разницы... Не знаю, может быть, это нелогично - но это так. Это очень субъективно, возможно мой глюк  - но я всегда отличаю (в том числе у себя самой) состояние "функционирования в системе" от просто человеческого состояния. Обмануть меня можно и неоднократно - я обижаюсь, потом довольно быстро отхожу, но только в том случае, если понимаю, что произошло. Когда не понимаю - почему, за что и т.д., то осадок остается надолго. Провоцировать человека, на мой взгляд, аморально всегда - независимо от целей. Степень доверчивости с возрастом, кажется, не меняется... пока. И вообще степень доверчивости - по-моему, сугубо индивидуальная черта, не связанная ни с образованием, ни с уверенностью в себе... так мне кажется. |
|
| Автор: | Renée [ 04 дек 2011, 14:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): На сколько вы доверчивы? Сколько раза вас можно обмануть, и можно ли обмануть вообще? Сколько лапши выдержат ваши уши? А зачем Вам понадобились сведения столь интимного характера?  Цитата: Что лучше - доверять человеку насколько это возможно долго в надежде на то что доверие будет оправданно или споткнувшись один раз о ложь уже не доверять вообще? Вопрос - на грани риторического. Вам как отвечать - искренне или не очень? Цитата: Морально ли - провоцировать человека, проверять его на степень достоверности. В смысле - "возможно ли" или "хорошо ли"? Цитата: Меняется ли степень доверчивости с возрастом? Увеличивается или уменьшается? ИМХО, все индивидуально Цитата: Вроде бы с возрастом человек должен становится более критичным, но почему то пенсионеры у нас в стране - самые доверчивые люди. Смотря по отношению к кому... Цитата: Связанна ли доверчивость с образованием? может она связанна с уверенностью в себе? От чего зависит её степень. Может быть, а может и нет.... Сколько бы ни пытались убедить, что недоверчивость - от комплексов, а доверчивость - от куриных мозгов...  Цитата: Есть ли какая то единица доверчивости, сверяясь с которой, мы могли бы ОБЪЕКТИВНО оценить степень своей доверчивости. Любопытная задачка - попытаться найти такую единицу... Но лично я ее воспринимаю скорее как своего рода интеллектуальную игру... |
|
| Автор: | Friday [ 04 дек 2011, 15:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Цитата: Связанна ли доверчивость с образованием? может она связанна с уверенностью в себе? От чего зависит её степень. есть доверчивость двух типов. Первый тип - к информации которую пишут где-либо, говорят где-либо. А есть доверчивость к людям.Так вот, первый тип зависит от умственного развития и способности анализировать информацию, чтобы отличать зерна от плевел. Второй часто врожденный, имхо. Есть люди, которым легче априори относиться к человеку как к другу, пока он не докажет обратного, есть люди, которым, наоброт, легче сначала проверять на вшивость, и после удачной проверки доспускать в свой ближний круг. При этом лажаются оба типа примерно одинаковой частотой. |
|
| Автор: | Усманка [ 04 дек 2011, 16:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Я себя ощущаю ну очень доверчивой, мои уши выдерживают огромное количество лапши, могу ещё руками поддержать, если начнёт сваливаться. Но так как я за собой это знаю, то я априори очень недоверчива, я всегда на стрёме, когда себя контролирую, стараюсь не доверять, сомневаться. Но как только расслаблюсь (по разным причинам), так всё. Только носом ткнуть в доказательства или очень долго разубеждать. особенно быстро я верю тому, что мне нравится, тому, чего мне бы хотелось, чтоб было. С возрастом, мне кажется, усиливаются все черты, которые были нам присущи всегда, только они прямо гипертрофируются. А что тогда удивительного, что пенсионеры доверчивы? они всю жизнь были доверчивы, в коммунизме жить собирались... Потом, мне кажется, что доверие может уживаться с критичностью. На корень посмотрите - доверие, т.е. вера. А верим мы безо всяких доказательств, порой вопреки здравому смыслу. Провоцировать для проверки степени достоверности - это как? спрашивать? Почему ж нет? Тот, кто говорит правду, не заврётся. А если неправду - так он сам врёт, тоже аморально поступает. |
|
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 16:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Вот правильно Русалка ... начинать разговор надо с разбора самого слова "ДОверчивость" "До" - это значит перед, перед чем? Перед "верой" ... вера же подразумевает полное принятие информации, признание её истиной. А что же перед верой - сомнение? ... нет доверчивость не может быть сомнением в ней нет критичности, но и веры то же нет. Значит это что то нейтральное... может быть связанное скорее с особым - ровным расположением духа, этакой благожелательностью к миру, доверчивостью к нему, открытостью... . Т.е когда ты свободно принимаешь любую информацию не анализируя её, просто принимаешь как факт. Например - тебе летом говорят - "Посмотри на улице идет снег" ... если ты не сопоставляешь время года со сказанной фразой, то ты доверяешь этой информации, но стоит тебе выйти на улицу и ты увидишь что снега нет тогда ты уже доверяешь своим ощущениям и говоришь - "Снега - нет" ... в этом отличие доверия от веры ... в случае веры ты и выйдя на улицу будешь верить что - снег есть, просто по каким то причинам ты его не видишь. Т.е доверие - это не критическое, безэмоциональное ... даже в какой то степени = равнодушное принятие информации ( наверное так её принимают автоматы-компьютеры). Разумеется чистого доверия скорее всего не бывает, но если выделить экстракт этого понятия - то мне думается он будет таков. |
|
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 17:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Кстати уровень доверчивости наверное можно измерить экспериментально с достаточно большой точностью. Одни из этих экспериментов я уже приводил в качестве опроса о двух волшебниках. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 04 дек 2011, 17:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Т.е доверие - это не критическое, безэмоциональное ... даже в какой то степени = равнодушное принятие информации Мне кажется это больше к доверчивости относится. А доверие появляется , когда вместе пуд соли съели. |
|
| Автор: | Усманка [ 04 дек 2011, 17:21 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Макс, я совсем не сильна в лингвистике. Я не уверена, что приставка "до" имеет именно такое значение. Но в целом ваши объяснения мне понятны. А вот с тем, что степень доверчивости можно измерить  -я никак не могу согласиться. Да и тот тес про волшебников - что он подтверждает? Та же я дала такое объяснение своему выбору, что это полностью исключает всякую доверчивость.
|
|
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Русалка писал(а): А вот с тем, что степень доверчивости можно измерить -я никак не могу согласиться. Да и тот тес про волшебников - что он подтверждает? Та же я дала такое объяснение своему выбору, что это полностью исключает всякую доверчивость.Согласен ... возможно что тем тестом мы лишь определяем доверчивость - как поведенческую реакцию, мотивы которой могут быть различными. Тем не менее - доверчивость, как черта характера все же имеет и свой вес в объеме человеческой психики, а значит её можно измерить. |
|
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Ворона Б. писал(а): МАХ писал(а): Т.е доверие - это не критическое, безэмоциональное ... даже в какой то степени = равнодушное принятие информации Мне кажется это больше к доверчивости относится. А доверие появляется , когда вместе пуд соли съели. Доверие в таком случае - постаревшая доверчивость 
|
|
| Автор: | Ворона Б. [ 04 дек 2011, 17:41 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Тем не менее - доверчивость, как черта характера все же имеет и свой вес в объеме человеческой психики, а значит её можно измерить. А в каких единицах 
|
|
| Автор: | Дарья [ 04 дек 2011, 17:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
А зачем ее измерять?
|
|
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Дарья писал(а): А зачем ее измерять? Для самопознания
|
|
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 17:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Ворона Б. писал(а): МАХ писал(а): Тем не менее - доверчивость, как черта характера все же имеет и свой вес в объеме человеческой психики, а значит её можно измерить. А в каких единицах Может быть в битах ....  Какой объем информации вы примите доверяя. |
|
| Автор: | Renée [ 04 дек 2011, 17:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Ворона Б. писал(а): МАХ писал(а): Тем не менее - доверчивость, как черта характера все же имеет и свой вес в объеме человеческой психики, а значит её можно измерить. А в каких единицах Может быть в битах .... Какой объем информации вы примите доверяя. Тут не в количестве дело. |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 04 дек 2011, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Какой объем информации вы примите доверяя Так ведь дело не количестве информации, а в её правдивости. О, с Рене одновременно
|
|
| Автор: | Дарья [ 04 дек 2011, 17:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Дарья писал(а): А зачем ее измерять? Для самопознания А моему самопознанию почему-то количественные единицы ни о чем не говорят ...Даже не знаю... получается, тогда можно измерять любовь, например? Но ведь важно, мне кажется - есть или нет... |
|
| Автор: | МАХ [ 04 дек 2011, 18:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
Ворона Б. писал(а): МАХ писал(а): Какой объем информации вы примите доверяя Так ведь дело не количестве информации, а в её правдивости. О, с Рене одновременно А какая разница ... правдива она или нет. Есть такая игра - верю не верю. Вам даются факты о которых вы имеете лишь смутные представления - например - "В Тасмании обнаруженен, считавшийся вымершим, тасманский волк" Ваша первая реакция - верю или не верю (доверяю или нет) Если доверяю - то скорее всего вам эта информация безразлична, и вы просто съели её ... Или в Воронеже приземлилась летающая тарелка Вы может и подвергните эту информацию сомнению, но есть люди которые доверятся ей сразу. Можно составить такой набор ложных и верных вопросов из разных областей знаний, что бы заведомо исключить профессиональную критику и измерить чистый уровень доверия |
|
| Автор: | Ворона Б. [ 04 дек 2011, 18:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): А какая разница ... правдива она или нет. Есть такая игра - верю не верю. Вам даются факты о которых вы имеете лишь смутные представления - например - "В Тасмании обнаруженен, считавшийся вымершим, тасманский волк" Ваша первая реакция - верю или не верю (доверяю или нет) Лично моя первая реакция - интересно это мне или нет. Если интересно полезу искать информацию дальше. А если не интересно, то просто пропущу мимо ушей. |
|
| Автор: | Renée [ 04 дек 2011, 18:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Доверчивость |
МАХ писал(а): Если доверяю - то скорее всего вам эта информация безразлична, и вы просто съели её ... Не факт. Можно и не доверять "по умолчанию", даже если информация совершенно безразлична.
|
|
| Страница 1 из 4 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|