Terra Nova

ИМХО: доверие и безразличие - разные вещи.

Ага ... значит если интересна, значит значима... значит на нее стоит потратить время.
А на сколько далеко вы будете углубляться в поисках подтверждения истинности или ложности информации.., а если время ограничено, а если надо принимать решение - (верю не верю) мгновенно.
Как я уже говорил - чистого доверия нет... вернее есть, но это уже от части патология (синдром Дауна).
Мы все заражены в той или иной степени - критичностью ... иначе не выживешь, но критичность является одновременно и тормозом в развитии..... наступает рано или поздно такой момент, когда приходиться просто доверять, если не успеваешь проверить значимую для тебя информацию или не доверять, т.е признать её - ложной

В чем разница Дарья?

Не доверие - это уже изменение данной вам информации, просто добавлением частички "не" вы её изменяете
Доверие - принятие информации БЕЗ ИЗМЕНЕНИЙ.

Макс, я не могу объяснить, в чем разница - только по аналогии, типа в чем разница между слоном и апельсином. Для меня это принципиально разные чувства, их сопровождают разные ощущения. Безразличие - даже, пожалуй, некое бесчувствие, а доверие - что-то очень даже активное... доверие это "да", а безразличие - ни да, ни нет, пустота.

Да... а принятие - активное действие, ИМХО. Так же как неприятие.
Безразличие, в отличие от доверия, пассивно. Информация существует отдельно от меня, если я к ней безразлична.

Дарья вы, как и я ...как и многие наверное ИМХО воспитаны в европейской традиции - активного участия в реальности, пропускание через фильтр разума.
В восточной традиции - безразличие и есть высшее проявление доверия к миру, он протекает через тебя не искажаясь присутствием твоего Я.

Наверное, вы правы, Макс. Но, может быть, дело не в воспитании, а в индивидуальном восприятии. Я наполовину восточный человек, поэтому могу точно сказать: далеко не все восточные традиции так трактуют доверие .
Дзен - да.
Доверие для меня - все-таки именно чувство, не связанное напрямую с разумом. Но это именно активное чувство, да, оно связано с участием в реальности, хотя не обязательно сопровождается активным действием... активное чувство не всегда активное внешнее действие, ИМХО.

По-моему, доверие - это уже ближе к любви.

Согласен доверие - это не обязательно пассивность, для того что бы удерживать доверие приходиться иногда некоторое время побыть атлантом, или кариотидой .... но результат тот же что и при безразличии - т.е полное доверие информации.

ничего подобного, доверие удерживать нет никакого смысла, доверие - оно само
и сходство с безразличием в том, что безразлично - да я даже и не слушаю, ровно настолько, насколько у меня просто есть слух, который реагирует на звуковые колебания. А в мозг инфа не входит, ну или проходит мимо, я в неё вообще не вникаю. А когда доверяю, наверное, тоже не вникаю, но верю тому, кто говорит.
А вот как только неравнродушие или сомнение - тогда уже вникаешь, пытаешься узнать

Приведу опять пример с комнатой без окон.
Вам говорят - "На улице идет снег" Сейчас - лето.
Вы воспринимаете информацию не критично и доверяете ей.
Тут подходит критик - и предлагает выйти на улицу и проверить.
Так вот - если вы желаете удержать доверие вы говорите - "Спасибо мне и здесь хорошо"
Заметьте, верующий человек - выйдет на улицу и если он глубоко верующий, он просто не примет во внимание факты, противоречащие его вере.
Доверяющий же, который всеми силами удерживает, подобно атланту свое доверие просто не пойдет на улицу, создав внутренне психическое напряжение, но не отказавшись ни на йоту от своего доверия..., на самом деле он боится фактов ... а вот верующий - фактов не боится, они ему по фигу... но это разумеется если доверие - тяжелая работа или ценностная установка, а не безразличие.

Я бы сказала иначе: для глубоко верующего человека, как правило, любой факт не противоречит его вере. И может быть принят во внимание, если человек вообще внимательно и осознанно живет. Макс, это тоже, ИМХО, разные вещи. Вы пишете о верующих людях, как о полуслепых или полуглухих - мне кажется, это не так. По крайней мере, это не аксиома. Невнимательным к фактам может быть любой человек.

Макс, пример некорректный, мне кажется. Доверие доверию рознь. Если слова так очевидно расходятся с фактами , какое уж тут доверие? Когда мне говорят о погоде, я всё-таки, наверное, больше доверяю не самому человеку, а его словам. Хотя, если этот чел меня уже вот так однажды обманул, то больше его словам доверия не будет.
Я говорю о таких вещах, которые вот так на раз не проверишь, которые похожи и на правду и на бред одновременно, вот как в небезызвестной теме ТАк вот, если мне человек почему-то нравится, или если слова его, пусть и неправдоподобные, почему-то ложатся мне на душу, то я буду уши подставлять до тех пор, пока он мне не разонравится или до тех пор, когда, как в примере со снегом, уже будет глупо отрицать очевидное.

Тут мы Дарья уходим немного в сторону от доверия ... переходя к вере.
А вера как это не печально, а может быть и здорово - с фактами не дружит.
"Верую потому что абсурдно..."
В этом её сила.

Макс, но это же вы написали о "верующем человеке", который выходит на улицу и не замечает снега.
Я не согласна с вами по поводу веры. Ее сила не в том, что она не дружит с фактами. Вера не отрицает факты (именно факты, но не мнения). Могу только еще раз повторить, что для глубоко верующего человека факты не противоречат вере, и в этом ее сила. Не только в этом, конечно... но и в этом тоже. ИМХО.
Но доверие - это другое, тут я с вами согласна.

Я бы сказала, что доверие присуще человеку от рождения, по умолчанию, инстинктивно. Он должен абсолютно доверять своим родителям, чтобы выжить. С возрастом развивается умение критически мыслить, с опытом - недоверие к другим людям. Если взрослый человек не доверяет никому - у него было не слишком благоприятное воспитание. Если доверяет всем - у него недостаточно развито критическое мышление. Большинство оказываются где-то посерединке.

По-моему так.

ОК ...
Факт - мир не был создан за шесть дней, Ноев ковчег не мог вместить всех живых существ по паре, женщина не сделана из ребра Адама ... и это именно факты ...не мнения, но достаточно найдется верующих которые эти факты не видят в упор.

Угу. Врут импрессионисты, потому что не бывает синего и розового снега; врёт Пушкин, т.к. "гений чистой красоты" - предмет, не существующий в реальности; врёт Лермонтов, т.к. парус - предмет неодушевлённый и не может быть мятежным и чего-то там просить...
МАХ, это уже скучно, наконец...

Сэй ... мы говорим не аллегориях, Свидетели Иеговы - верят Библии = БУКВАЛЬНО, побеседуйте с ними... мне довелось

Макс, с тем же успехом можно сказать, что это - ваше мнение . "Не может быть" вряд ли тянет на факт. Мы с вами не знаем, как создавался мир - есть только гипотезы, довольно противоречивые. Факт - что земля круглая, потому что это зафиксировано очевидцами и подтверждено экспериментально, или то, что можно непосредственно наблюдать сегодня и сейчас - к примеру, дождь, снег.
Кроме того, Священное Писание во многом иносказательно, неоднократно переведено и т.д., так что вряд ли стоит относиться к его содержанию так же, как к научному бюллетеню. Не в этом его суть.

Ну, положим, снега может не заметить не только верующий... Но и, к примеру, сильно погруженный в свои мысли человек, будь он хоть трижды атеист или "пофиг-теист"

И мне случалось.
К счастью, кроме Свидетелей Иеговы, есть и другие люди, понимающие Библию. МАХ, там всё далеко не так однозначно.

Почему же мы можем даже очень проверить точно ... тот же размер Ноевого ковчега - достаточно подробно описан и количество живых сущетств по паре можно пересчитать и определить занимаемый ими объем и биомассу и понять что они просто не влезут на этот ковчег, и даже в сто раз увеличенный не влезут.
И опять же вы додумывает сами ... во что вы = верите ... а как я уже указал Свидетели - верят БУКВАЛЬНО в Библию и именно так как там написано , буква к букве ..., т.е верят не смотря на факты.

а розовый снег и парус, просящий бури - не аллегории...