Terra Nova

Кать, ты правда не встречала богатых хамов?..

Мы с тобой явно в разной Москве живём... И в разной провинции бываем...

...да не связан никак уровень дохода и уровень свинства!
Отношение к "своей-чужой" территории - вот что "рулит"... а некоторым на "естеееетику" действительно плевать... пока сам не грохнется на банановой шелухе...

Встречала, конечно, богатых хамов )) И очень культурных бедных людей тоже )))
Низнаю. Позавчера в Калужском планетарии сеанс сорвался - пошли возвращать билеты - администратор ЗЛОБНО! хватала билеты, швыряла деньги на стойку... "Вы что, тоже пришли билет сдавать?!" - сверкая глазами... В мск такого я не видела. Понятно, что вежливость не равно культуре, но вот такая деталь заметна. Я когда в мск приехала, одно из первых впечатлений - вежливые, даже подчеркнуто вежливые москвичи ))) Приезжая в многолюбимую провинциальную Тюмень, при всем необъективно-теплом отношении к этому городу, не могу не отметить, что в магазинах, автобусах - заметно более хмурый и грубый народ.

Renée , э-э-э... тут у вас специяльная опечатка?
или шелуха или банановая...
----------------
сижу вот и думаю: то ли я не замечаю своего несметного богатства, то ли не такая уж и культурная

Катя, тебе просто повезло.
А, может быть, это такая установка.

Буду считать, что мне повезло )))

Кстати, в моём родном Тамбове пешеходов на зебре пропускали ещё тогда, когда в Москве об этом даже и не слышали.
Не могу сказать, что москвичи в массе добрее и вежливее провинциалов. ИМХО, даже скорее наоборот.
Кстати, а где граница между Москвой и провинцией? Подмосковье - это куда?..

Скорее не замечаешь У тебя работа с зарплатой выше среднего по этой отрасли, есть квартира, которую ты купила за свои деньги (если я ничего не перепутала), и еще одна - "резервная", твой доход позволяет тебе содержать себя, "лосенка" и пожилую маму на весьма приличном уровне. Это потому, что ты умная, ответственная и работящая. По этой же причине ты не гадишь у себя в подъезде, не опохмеляешься по утрам и вообще демонстрируешь высокий уровень внутренней культуры )))
А ты что думала, я про олигархов говорю? Я с ними не знакома, и содержат ли они в чистоте места общего пользования - понятия не имею ))) А так наз. средний класс - я про них.

Да, пешеходов в маленьких городах уважают, это я тоже давно еще заметила ))

Где граница - трудно сказать, но вот в Калуге уже как-то не так )))
В Подмосковье - достаточно проехаться в электричке, чтобы понять, что там тоже какая-то граница проходит...

Съезди в Дубну (можно на электричке ). Там куда московее, чем в Москве.
Ещё с советстких времён.

"...Кстати, в моём родном Тамбове пешеходов на зебре пропускали ещё тогда, когда в Москве об этом даже и не слышали..."
а дороги в киеве были уже тогда, когда Москвы и в помине не было. А каково сейчас попытаться на авто рулить по Киеву?
-----------------
kalashnikov, в связи с бешенной инфляцией в Беларуси (доллар в марте был 3 тыс, а стал 8) моя з/п уже кошкины слёзки...
но это не значит, что я прям сегодня в лифте...
а по утрам, бывает и похмеляюся...
об уровне культуры на работе ващще молчу: пока не гавкнешь - с шеи не слезут...

Насчет добрее - не знаю, вряд ли добрее. А вежливость - это в общем не доброта.

А Дубна - так там же наукоград. Там же с советских времен такая атмосфера создавалась.
Электрички фтопку, там семечки и перегар, даже в направлении на Дубну ))

Мой тезис - что нормальный уровень дохода (в реалиях крупных городов) и внутренняя культура связаны через... уровень образования... среду... личные качества...

Очдаже клёво! Там хуже всего рулить вблизи российских границ!

Ладно, ладно, вы меня уговорили - мне несказанно повезло ))
Догы, на общее впечатление всегда можно найти конкретный пример полного наоборот... Но общего впечатления один пример не отменяет )))

Образование до недавних пор было бесплатным, да и сейчас вполне реально поступить на бюджет.
Среда... Кроме обще-глобальной, в каждом городе (и даже, подозреваю, почти в каждой деревне) есть среда локальных мест обитания. Узок круг этих людей...
Личные качества... Подозреваю, что они в основном из семьи.

Я думаю, что если взять две достаточно большие группы людей - с незаконченным средним образованием и с ученой степенью (можно даже просто со средним и высшим образованием), то уровень дохода, преобладающие личностные качества и уровень культуры (не знаю, как ее мерить) в среднем в этих группах будет отличаться.
Вот и вся моя нехитрая мысль )))

Давай.
С вышкой: учителя, врачи и даже - научные сотрудники музеев! Не знаю, как там насчёт культуры, но доход у них явно выше среднего!

Согласна.

Буквально вчера я готова была убить одну нашу "русскую" бабулечку. Но и жалко её было - очень... Позвонила секретарь мэра и попросила поговорить с русскоязычной посетительницей. Выяснилось, что возле бабушкиного дома от канализационного люка страшно воняет. Вот, пришла "на поклон царице-матушке". А заодно и пожаловаться, что они, бедные-несчастные русские пенсионеры, живущие в этом доме вынуждены мучиться, потому что никто у них не убирает, что никто не делает никаких ремонтов, что газоны страшные и т.д и т.п. Я чуть не опупела пытаясь ей объяснить, что никто не обязан им ничего делать. Дом в частной собственности у жильцов. Вот они сами и должны заботиться о своих подъездах и газонах. А насчет люка на улице. Этим занимается специальная фирма, которой мы платим за воду и канализацию. Надо просто позвонить, сделать заказ и фсё. Ох, как она возмущалась! И что они прошли то-то и то-то, что страдали от того-то и того-то... И по её словам весь мир теперь ей обязан (как и многим другим русским старикам). Мало того, что получает российскую пенсию (ОК, она её там честно заработала), так еще и здесь гос-во её содержит. И всё равно не довольна! Мало! Блин... Зла не хватает. А вот воспитать детей, чтобы они в старости не в Канаду сваливали, бросив мать, - ума и мудрости не хватило. Так кто ж ей виноват, спрашивается? Прааавильно: Россия, ужасная страна, из которой они бедные вынуждены были уехать, и Израиль - страна идиотов, которая почему-то не хочет ей предоставить всё, и даже больше.

Ну да...Так я и думала....Убирает именно тот, у кого меньше всего "бардака в голове" -даже если он -штатный работник самого настоящего бардака. И тот, у кого есть внутрення дисциплина. Внутренние границы.

Это не зависит от уровней дохода. Это зависит от уровня интеллекта. Если человек не хочет жить в свинарнике, и видеть вокруг себя свинарник, то он вне зависимости от доходов сделает из свинарника ( я не говорю -дворец) хотя бы элементарно чистое жилье и чистое аккуратное место общественного пользования.

А если в голове "бардак", то бардак будет вокруг даже при очень хорошем уровне дохода. "Разруха" -она действительно в головах.

P,S. Рене!!! но я , честно говоря,когда сатала угадывать - подумала сразу все-таки про тебя, а не про "девочек" с третьего этажа.

Моя соседка по этажу , кстати сказать, раз в месяц обязательно моет всю нашу лестничную клетку на этаже с лестницами на наш этаж и лифт. И протирает все стены. Мне просто бывает жутко стыдно, когда я встречаю ее с ведром, выходя из своей квартиры -мне стыдно, что я об этом забываю и не делаю так же. Вот это люди!!!! Мой респектище!!!!

Вот-вот... Ух, как я злюсь, когда люди изображают из себя нечто, таковым и близко не являясь. "Я прирожденная чистюля!!". Ага! Я как-то села за рабочий стол этой чистюли и еле мышку от столешницы отлепила. А уж когда взяла в руку трубку телефона со следами тонального крема, помады... Еще одна как-то демонстрировала мне свои любимые серьги-гвоздики. Меня чуть не вырвало, когда увидела ЧТО она мне положила в ладонь. Застежки "гвоздиков" залеплены грязью так, что отверстий вообще не видно... Блин, "и эти люди говорят, что в носу ковыряться не прилично"!

а, кстати, есть такая поговорка:
чисто не там, где убирают, а там, где не мусорят!...знакомый пришёл ко мне с бумажкой от мороженого. говорит "у вас во дворе и в подъезде так чисто, что СТЫДНО бумажку бросить"...
вот.

ржавчиной наверное? бывает, если часто купаться. У меня на море так было, потом с мясом выковыривала из ушей.. простота нравов, что скажешь...

А по моему, убираться за другим человеком - унизительно. При условии, что этот человек не больной и не инвалид.


Вот я помню, что мы в школе в классах убирались. Убирались ВСЕ. И это мной не воспринималось, как унижение. Я помню, что убирался и не испытывал никаких зверских негативных эмоций. Это было похоже на еще один урок труда, только без учителя...

Но когда соседи по коммуналке, два молодых здоровых человека засерают квартиру! В ГРОБУ Я ВИДЕЛ ТАКУЮ УБОРКУ!!!

Робин, может быть я была не слишком внимательна, но ни в одном подъезде я не видела водочных бутылок, это точно. Правда, возможно, я и не хотела их увидеть, а хотела увидеть что-то другое. Окурки были - это да.
И что еще могу сказать: любой фотограф знает, что снимок можно сделать так, что все недостатки будут бросаться в глаза гораздо больше, чем в жизни. Ваш фотоаппарат, видимо, очень жаждал эти недостатки зафиксировать, мне кажется.
А на самом деле, мне не показалось, что парадные, в которых мы побывали, были так уж особо грязные. Пол там, все-таки, моется. Мусора, кроме окурков, я не увидела. А "ощущение грязи", скорее, оттого, что подъезд нуждается в ремонте. Однако ремонт в хрущевке и ремонт в таком вот подъезде с лепниной - это совершенно разные вещи. Тут 2мя банками эмульсии не обойдешься. И уж лучше вообще не трогать, чем хвататься за кисть неспециалисту.
И, кстати, мы были, все-таки в 2х подъездах, где жители явно прилагают свои собственные усилия, не довольствуясь только услугами ГУЖА. Один -на улице Ординарной вправо от Большого проспекта, а другой - тот подъезд, где во многих квартирах стояли двери, изготовленные по единому старинному образцу. Представляю, в какую копеечку вышла одна такая дверь.
Я понимаю, что вы видите все именно в сравнении. Но, с другой стороны, вспомните начало 90х? Когда двери в подъезды не закрывались, общественных туалетов на улицах не было, и в подъезды в центре города просто невозможно было зайти! Сравнивая те времена и сегодняшние, думаю, что сдвиги, все-таки, есть...