Terra Nova

ППКС.

Кому надо ограбить - им код не помеха... Парадные закрывают, чтобы на лестнице не гадили посторонние, не ночевали бомжи... со всеми вытекающими из них последствиями... чтобы по крышам не шлындрали юные "романтики" (как житель последнего этажа скажу - это то еще испытание... )...

У нас даже если сносят -то восстанавливают по старым архитектурным проектам в точности до миллиметра -это постановление ГАСК. ГАСК очень тщательно следит за сохранением архитектурной ценности старой Одессы. Это -историческое достояние не только Одессы, но и мировой культуры.

У нас я не видела таких примеров, чтобы новодел выглядел так же, как раньше. Новодел выделяется из общего ансамбля, он смотрится именно как новодел. Правда, эти различия нивелируются изобилием рекламы, летних ресторанов...
Не знаю... Мне жаль, что исторический центр превращается в бизнес-торговый центр, состоящий из новоделов, стеклянных надстроек, прилепленных сверху мансард... Причем, снаружи еще какое-то сходство со снесенным зданием имеется, а вот внутри - не сохраняется ничего, конечно. Мне кажется, теряется дух города... А вот в тех самых обшарпанных парадных все еще сохранилось, все еще можно восстановить...
Кстати, как же я забыла о снесенном еще раньше квартале Невский 55-59.
Вот тут по ссылке можно увидеть состояние до и после.
http://www.fontanka.ru/2009/04/13/123/

Схема уничтожения таких зданий всегда одинакова: дом старательно приводят в плачевное состояние в течение нескольких лет, затем признается аварийным, расселяется. Далее, в течение длительного времни дом стоит бесхозный и потихоньку начинает рушиться... Далее его обвешивают рекламными щитами и еще долго так "маринуют", ставят забор... Люди постепенно забывают даже, как этот дом выглядел. При этом всегда говорится о том, что планируется "капитальный ремонт", "реконструкция с сохранением фасадов". Но дом просто сносят в один день. Потому что богатой организации, выкупившей дом, не хочется тратиться на восстановление...

Поэтому, мне кажется, расселение домов в центре может обернуться для города очень большими потерями...

А у нас даже наша "жемчужина" -оперный театр -национальная стройка и капитальная реставрация национального достояния страны -это полностью новодел. Из новейших материалов -гораздо более долговечных, чем те, которые были до сих пор.

Он стоял на склоне, который из-за оползней( в Одессе -частое явление)стал ползти и театру угрожало полное разрушение. Он покосился уже как Пизанская башня.Силами меценатов и муниципальными и государственными средствами был поставлен на сваи, выпрямлен и полностью реставрирован.Сняты все лестницы и статуи, украшающие его . Но от проекта Фельнера и Гельмера не отступили ни на сантиметр. Теперь все новое -новодел.И даже если из-за оползня сползет даже весь склон -театр все равно останется стоять на сваях. Современные технологии.

И так делается во всем центре. "Самый длинный в мире балкон" -105м -дом на Греческой угол Екатерининской - весь дом полностью реставрирован и переделан. Новодел!!! но ни на йоту не отступили от первоначального проекта.

Знаменитая на весь мир -Аптека Гаевского( чуть ли не первая частная крупная аптека в России) -знаменитый дом Руссова -сгорела три года назад. Здание красоты необыкновенной!!! Реставрацией занимаются лучшие архитекторы страны. и одесситы, собиравшие подписи со всего города для президента с целью сохранить эту реликвию города, уверены, что дом Руссова будет восстановлен как две капли воды с прежним. даже лучше!!! потому что материалы сейчас лучше.

от всего сердца желаю, чтобы в Вашем чудесном городе было такое же бережное отношение к этим вещам.

Гуигнгнм, я поделился впечатлениями. А как сделать, чтобы было лучше - я не знаю.

И потом, к кому нам с призывами обращаться? Написать открытое письмо Начальнику Санкт-Петербурга от нашего форума. Или ходить с этими призывами по питерским парадным?

Но его не сносили?..
Я понимаю, когда нет другого выхода. Но ведь у нас-то не так происходит. Порой, дом даже не был аварийным - но его снесли. Да и все, абсолютно все дома - можно было сохранить, хотя бы фасад.
А так я новоделов боюсь. Они потихоньку-полегоньку меняют облик города, и мне это не нравится. Мне хочется видеть хотя бы отдельные кусочки города в том виде, каким он был и 100, и 200лет назад. Каким его видели наши знаменитые поэты... Зачем разрушать? Стройте новые здания в таком стиле вместо хрущеб, никто не будет против, наверное. Но ведь они не восстанавливают, и даже не строят. Они просто делают бизнес.
В этом плане я восхищаюсь нашими северными соседями (хотя живьем не была нигде, кроме Таллина ): они каждый свой домик берегут. А мы не бережем.

Мда... Какая на нашем форуме умная реклама, оказывается.
Открываю эту тему, а внизу вижу рекламу:
"Снос зданий в С-Пб и ЛО. Любые согласования, включая КГИОП. Проектирование сноса и экология. http://www.springald.ru
"

Это не суть важно...Потому, что в данном примере с театром я акцентировала внимание не на проблеме сноса -реставрации, а на проблеме внутреннего отторжения от новодела.Поэтому и привела этот пример. А если бы пришлось снести "под корень" и заново сделать??А были и такие проекты. Для меня это ничуть бы не умалило архитектурной ценности театра как национального достояния.А для тебя -я вижу что умалило бы.

Другой пример. Зайди в Крысонькину тему " О путешествиях" и посмотри большинство фотографий архитектуры Украины. Там очень много новоделов. Но это -произведения искусства, представляющие собой архитектурную ценность. Их достоинства не умаляются от того, что это -новодел. Есть просто "жемчужинки"!!


Это все потому, что присутствует бережное отношение архитектурных комитетов к требованиям, предъявляемым застройщикам и хозяевам. И это -нормально!! Цивилизованно. Во всем мире не существует приватизации. исторический центр Праги, Парижа, Амстердама находится во владении государства. Люди, проживающие в центре, арендуют жилье. Это не их собственность. Плата за него -очень высокая. но это дает возможность содержать исторический центр в очень хорошем состоянии. И бережно , а не расточительно -как у нас, -отнестись к каждому сантиметру.




Это очень большие претензии именно к Питерским властям. Я с ними согласна. Думаю, что Вы должны делать так, как это делается в Украине( и в Одессе в частности) -собирать подписи со всей улицы, писать ходатайство на имя мэра и в ГАСК, регистрировать эти документы, звать несколько телевизионных каналов на репортажи о сборе подписей в защиту памятников архитектуры. и -конечно требовать ответа в письменной форме с сессий гор- и обладминистрации.С тем, чтобы дать ход этим документам в Международный ГАСК и в кабинет Министров и к президенту.

Мне кажется, что реставрация с использованием современных материалов и новодел всё-таки отличаются. Иногда да, без новшество не обойтись. Но вот Зоря правильно говорит, снаружи, может и скопируют, а внутри уже не то...
И всё-таки, старинные здания, вещи... у них же аура, энергетика, как хочешь назови, но что-то такое есть.... Одно дело пройти по ступеням, по которым ходил .... (Пушкин, Шаляпин....), одно это чувство чего стоит. Или что это здание стояло аж при Иване Грозном... И совсем другое чувство, если знаешь, что это всего лишь копия того самого.
Да, копии могут быть прекрасными. Но тогда вообще зачем музеи? Любую картину можно скопировать, любую вещь. А ведь ценим именно подлинники, именно за их эту подлинность, за память.

Мне трудно понять, не могу вообще понять, КАК поднимается у людей рука снести красивое и старинное здание. Это же как убить. Навсегда. тут иной раз даже своя шмотка, которую носишь много лет, становится как бы живой, жалко выкинуть, с ней столько связано...
когда покупали участок, на нём была поросль осины и среди неё уже довольно большой дуб, лет 15. Поросль муж выкорчевал, но за дуб я костьми легла, переругалась - остался. Жалко же, он уже такой большой, настоящий. Вот теперь стоит посреди участка, в чём-то может и мешает, крона уже скоро в четверть участка будет, но в тени сидеть приятно. Но даже не в этом дело, просто уже нельзя его трогать.
Видела недавно в Коломенском 500-летние дубы Пожалуй, тогда на наших 6 сотках только он один и поместится. Вот мне потомки "спасибо" за него скажут!

Так ведь вопрос весьма денежный, поэтому и рука не дрогнет

Если Догуся найдет фотографию дома, в котором жил Гоголь в Одессе и выложит ее здесь, то Робину покажутся дворцами те парадные, в которых он побывал.

"Убитый "дом до такой степени, что кроме как снести -не представляется никакой возможности его реставрировать.

Меня больше удивляет не то, как поднимается рука снести, а то -как "не поднималась рука для того, чтобы сохранить ветшающие здания". "Убить" здание собственным бездействием и ленью -это гораздо большее преступление, чем создать на его месте клон. Нельзя было отдавать в собственность бедным несчастным нищим людям эти уникальные здания. Экспроприация повлекла за собой катастрофические для имущества последствия.А приватизация -добавила жути.

Я помню, Аморфа рассказывала про то, как у них в Таллинне было. Собрались как-то строить какую-то гостиницу в центре. Народ стал протестовать - организовали референдум! Люди! Властям было интересно мнение народа по этому поводу!!!
А у нас мнение народа кого-нибудь интересует?
По поводу строительства Охта-центра (стеклянного небоскреба, который должен был появиться напротив Смольного собора) - сколько было возмущений, сколько бились активисты. Известные люди высказывали свое мнение. Но не слушали никого! Для меня до сих пор непонятно, почему же все-таки решили отменить строительство. Ведь ни разу власти не дрогнули, не среагировали ни на один митинг, ни на один протест. Мне кажется, что, может быть, все-таки, Медведев как-то против был?... Загадка, на самом деле...

И вообще, я считаю, что никакие изменения в центре не должны происходить втихоря. Обязательно должно быть какое-то публичное обсуждение, голосование...
На самом деле, активистов-защитников немало, и они не сидят сложа руки. Но им никак не преодолеть наглость властей и этих бизнесменов...

И еще - никто не отвечает за результат, никто не несет отвественности по-настоящему. Было же так: предполагалось выполнить реконструкцию с сохранение фасадов. Однако "неожиданно" рухнул весь фасад, да еще и в соседних домах трещины пошли. По идее же, таких деятелей нужно было судить, а им все с рук сходит...

У нас тоже рухнуло несколько домов. В старом секторе. Это были дома с приватизированными квартирами. То есть виноваты в том, что в доме не проводился капремонт ( и в проведении непросчитанной по стандартам и правилам канализации и водопровода, которые подтачивали фундамент)именно хозяева приватизированных квартир. А не государство и не ЖЭК-и.

Эти дома, когда строились -не рассчитаны были на проведение канализации и водопровода.

А ещё эти активисты-защитники очень часто по-настоящему рискуют - и здоровьем, и жизнью. Когда большие деньги на кону - чего только не случается с теми, кто мешает.

Ну, не всё в Одессе так уж шоколадно. Женщина-экскурсовод, с которой мы там познакомились, показывала нам и откровенно-пластиковые стеклопакеты в старинных домах с лепниной и скульптурами (да ещё и рядом с чудом сохранившимся окном в резной деревянной раме - нет даже и попытки сделать похоже!), и глухие железные ворота на месте прежних кованых решёток... Да и засраные парадные - тоже.
И, если последнее ещё можо списать на пролетариат, то первые два - как раз дело рук новых владельцев зданий. Им просто так удобнее! Увы, редко богатые люди обладают ещё и хорошим вкусом...
Я это всё не снимала. Я снимаю только то, что мне нравится, а не всякое уродство, и потому не могу тут привести фотоаргументы.
Кстати, "Уголок старой Одессы" как раз составлен из кусочков городской старины (скульптуры, фонтаны, скамейки, беседки и т.д.), которые были ВЫКИНУТЫ из дворов новыми хозяевами за полной им ненадобностью. И подобраны и сохранены энтузиастами.
А сколько таких вещей не успели спасти...

Да, мы тоже это видели и без экскурсовода...

да и новоделы в Одессе ЧУДОВИЩНЫЕ!!
крысюнь, помнишь этого монстра болотного с блистячей оцинкованной крышей в три яруса?

Угу. Это который написано "реконструкция гостиницы Московская".
Сейчас порылась в инете.
Открытка начала 20-го века:

Так выглядело здание весной 2007 года:

И вот что сейчас делают:


Вот зачем на крыше эта жестяная надстройка?!

А вот Таллин - это да! После двух своих прежних визитов туда я была УВЕРЕНА, что война чудесным образом обошла этот город! И только прошлым летом, в третий приезд, узнала, что он был восстановлен практически из руин! Его бомбили и немцы при наступлении, и наши, потом выбивая их оттуда. Кстати, знаменитый храм Олевисте был разрушен российской бомбой, и эстонцы до сих пор не могут простить этого русским! Его восстанавливали почти от фундамента, я видела фотографии истории восстановления, висящие внутри храма.
Но это всё НЕЗАМЕТНО! Ну просто абсолютно!
Кстати, нам показывали образцы того, как именно это делается. Например, супер-современный СПА-салон за толстой каменной стеной. Так вот, все признаки современности видны ТОЛЬКО если войти на территорию. А снаружи их НЕ ВИДНО!
Вот где, действительно, культура отношения к собственной старине!
А вот в Риге уже не так. Там недавно восстановили кусок кирпичной стены, примыкающий к Пороховой башне, и его новодельность видна невооружённым глазом.

Вот ведь значит реально возможно такое восстановление !

Рискну предположить: чтобы увеличить полезно-продаваемую площадь.

ППКС