Terra Nova

Ну так не у всех же возникает страх, вот у некоторых - нет.
А что в этом страхе такого... ненормального-то? Я вообще, всё-таки отношу это скорей к опасениям, хотя и написала, что страшно - но в смысле опасаюсь.
И почему за этих иных обидно? Если их бояться не следует, они гораздо лучше нас - так они и не обидятся, разве что не поймут поначалу. А если они такие же, как и мы - так разве нам нечего опасаться? Я уж не говорю о том случае, если они ещё и хуже нас (что, конечно, мало-, но вероятно ).
Параллель, почему вы так... ну не очень, скажем, высокого мнения о человечестве - это мне понятно, я тоже здесь живу, да, есть за что нас критиковать. Ну а почему вы так твёрдо уверены, что эти гипотетические разумные иные существа не должны внушать нам гипотетического опасения - это мне непонятно.

ну, не всегда...
Хоть здесь и не киношная тема, вспомнился-таки старинный американский фильм "Враг мой"


Там в итоге победила дружба. А сначала воевали, воевали...

Я понимаю, что не всегда можно верить в сети написанному.
Но везде пишут, на НАСА ссылаясь, что летят они другие разумные,
уже к земле подлетают......http://news.bcm.ru/obscure_and_ufo/2011/7/24/186454/1
Ну не сказать, что я прямо действительно верю, но.....

А кто и где сказал, что это ненормально?

А кто и где сказал, что лучше?


Русалка, мне тоже многое непонятно. Я даже задала вам вопросы о непонятом мною.
И еще один вопрос. Я разве где-то писала, что твердо уверена?
Сколько непонятных выводов вы делаете из моих текстов
Страх неизвестного - понятен и, наверное, нормален, как реакция. У меня нет страха перед инопланетянами. Возможно, как раз это и ненормально. Тем не менее, мне за них обидно. Как бывает обидно, когда шарахаются от моей слепой и совершенно безопасной собаки. Но ведь они об этом не знают. И я их понимаю. Но, все-таки, обидно.

Аха. И в результате этой дружбы они нарисовали инопланетянину такую мерзкую рожу. У человека-то личико очень даже ничего себе....

Ой, Параллель, если вам действительно интересно узнать, откуда у меня такие выводы, то я расскажу. Только я немного опасаюсь, что это будет очень многословно, всё равно непонятно или неубедительно. Ну и как бонус - я опять продемонстрирую не самые свои лучшие качества (но это не смертельно, я вполне это переживу).

Да, а в чём состоял вопрос ко мне, что-то я упустила, можно повторить, если я так и не ответила?

Это в нашем понятии -- ничего себе.
А вот тому страшному инопланетянину, землянин видится очень даже уродливым.

Это ксенофобия!

Проголосовала за п.1. Не страшно и не смело. Наверное, просто... как будет, так тому и быть. Интересно, конечно, как там у них, и какие они, но, честно говоря, мозги и без глобальных мыслей пухнут. Голова заняла более земными, даже приземленными, проблемами.

Если так, то ответ совершенно обывательский - 3.
И, так же, как Гуи, больше опасаюсь "контактёров"...

Интересно. Действительно. Я могу в чем-то с вами не соглашаться, могу и вовсе не соглашаться, но читать вас мне всегда интересно.
Не знаю, как в жизни, но в текстах вы очень женственны, Русалочка

Ой, в жизни, ну наверное, тоже, хотя, наверное, не совсем полно, не совсем совершенно, не разносторонне.

Да. Так вот (цитировать не буду, просто по памяти, пересказ).
То, что вам обидно за иных, за то, что кто-то перед ними испытывает страх - вот это и навело меня на мысль, что может быть этот страх ненормален. Ведь на нормальное обижаться уже труднее и смысла нет. Это спорно, но я вот так это интерпритировала. То есть в ваших словах было... нет, не осуждение, но такая вот печаль, что вот так и это обидно. И у меня вывод, раз так грустно, значит не совсем сие правильно.

По поводу того, что они гораздо лучше нас: там я сказала, что если они гораздо лучше нас, то им тогда не должно быть обидно. В принципе, я-то как раз, хоть и допускаю это, но с очень малой долей вероятности, иначе бы не высказывала опасения, а наоборот, только радужные мечты о встрече с неземным разумом. А вообще, мне не очень верится, потому и опасаюсь.
ну и на счёт того, что вы твёрдо уверены - это тоже вывод из вышесказанного, то есть, раз у вас они опасения не вызывают, и вам за них даже слегка обидно, что вот их так, ещё не зная, но уже опасаются, то получается, что вы скорее верите в то, что они нас лучше и бояться нам нечего. если бы вы как-то выказали хоть малюсенькую долю опасения, то я бы уже не сказала о вашей твёрдой уверенности.
Вы, конечно, понимаете, что я все эти выводы делаю исключительно по себе и своему какому-никакому, но жизненному опыту. Пока мне кажется вот так. Если вам есть, что подправить в моих рассуждениях, я с удовольствием эти поправки приму к сведению. Правда, я ещё не могу вам точно сказать, что смогу полностью понять и принять. Это очень трудно вот так, сразу воспринять, поверить в нечто мне несвойственное вообще.

Моя "вера" основывается на теории панспермии (заселения первобытной Земли зародышами жизни) от куда НЕИЗБЕЖЕН вывод о распространенности жизни во Вселенной и как итог осознания жизни самой себя (самосознание). в разных точках пространства.

Шкловский не исключал существование ВЦ... но он исходил из предположения, что некоторая часть их должна была бы достичь таких степеней технологического развития, что бы преобразовывать планеты, звезды и даже галактики и мы даже с современным уровнем наблюдения должны были бы видеть эти "космические чудеса" ... но мы их не видим ..., а это жирный минус к теории ВЦ.
Однако мне кажется, что его мнение - есть отголоски "оптимистических шестидесятых" ... когда полет Гагарина и первые успехи в ближнем космосе - вскружили многим голову и уже грезили о заселении планет в ближайшие десятилетия ... экспоненциальный рост достаточно быстро сошел на нет и даже произошел определенный откат назад.
Думаю что большинство и даже скорее всего все ВЦ сидят в своих маленьких анклавах и не помышляют о звездной экспансии ... тем более что и сам век каждой цивилизации не долог и распад одолевает её рост...
Возможно некоторым ВЦ повезло зародиться в одной солнечной системе ... тогда они могли бы успеть наладить друг с другом контакт... но нам землянам и тут не повезло.., надежды на Марс и Венеру не оправдались.

Уфологам я кстати не верю ... по одной простой причине ... слишком много "неоспоримых" фактов они предъявляют ... вот только все эти "факты" рассыпаются в пыль при дневном свете, потому как нет НИ ОДНОГО действительно бесспорного, тогда как достаточно лишь ОДНОГО бесспорного факта что бы подтвердить их правоту что представители ВЦ - посещали нашу Землю.
Потому уфологию отношу к псевдо эзотерическим наукам ... она пытается усидеть на двух стульях.

По моему, это вопрос статистики. Есть множество миров. Есть вероятность возникновения разумной жизни для каждого из них . Точнее, распределение вероятностей в многомерном пространстве параметров (давление, сила тяжетси, состав атмосферы, температура и т.п....). Интегрируем и получаем среднюю плотность заселения мегагаллактики разумными существами. Если эта плотность меньше, чем критическая, то никакая информация о "соседних" цивилизациях до нас просто не успела долететь (в расширяющейся вселенной для каждой звезды есть видимый горизонт событий (за ним относительная скорость движения больше скорости света).

Так что проблема в том, КАК посчитать вероятность возникновения разумной жизни на какой-то отдельно взятой планете. И люди пока слишком далеки от ответа на этот вопрос. Потому что ВООБЩЕ не существует общепринятой теории возникновения живого из неживого. А еще не все живое и разумно...
Так что вопрос ясен, но пока нет информации для ответа на него.

Насколько я читала вода на Марсе обнаружена и какие-то бактерии - тоже.
Почти ничего не читала в этой области, кроме фантастики, поэтому и судить всерьёз не берусь.
На самом деле ещё очень относителен вопрос нашей разумности.
Возможно что-то или кто-то и есть, но я совсем чуть-чуть, но всё же согласна с Параллелью в том смысле что лучше бы нам о них не знать. Об инопланетянах судить не берусь, но исследования высших приматов, слонов и китообразных в неволе и в их естественной среде показали очень разные результаты. В неволе очевидно снижение активности и интеллектуальной деятельности. Пока мы это поняли в неволе погибли и погибают сотни животных. Я не фанатик защиты животных, просто как-то представилось что мы и "лунатиков" так возьмёмся "изучать". Тогда уж бедные лунатики!
Наша разумность очень ограничена только собственными представлениями об окружающем мире.

А может они нас изучать возьмутся

Мне обидно не то, что кто-то испытывает страх, а то, что этот страх кем-то кому-то насаждается искусственно.
Маленький ребенок не боится собак и смело хватает за хвост собаку любого размера и любой степени кровожадности. Но вот мама ребенка делает круглые глаза и в ужасе кричит, и трепещет, и в страхе хватает ребенка и оттаскивает от собаки. И ребенок на всю жизнь запомнит: собака - это страшно!
Так и с иными. Любыми. Не обязательно инопланетянами.
Никто и никогда не видел инопланетян. Но их изображают непременно уродливыми. Нередко похожими на людей, но непременно с элементом уродства. Не помню ни одного изображения, где иные были бы краше нас. В фильмах в большинстве своем иные - это агрессивные существа, стремящиеся уничтожить человечество либо сделать его объектом для опытов.
Отсюда и страх. Вам его внушают с пеленок. И вы начинаете бояться того, чего никогда не видели и не имеете личного опыта отношений.


Русалочка, вы когда-нибудь видели электрический ток? Не результат его деятельности, а сам ток? Думаю, что нет. Но вы же верите в его существование.

А что касается иных.... Нам все кажется, что они где-то там, в глубинах Вселенной, что нам с ними, возможно, не пересечься никогда.
Мое ИМХО - мы живем среди иных, мы их едим и пьем, топчем их и дышим ими, убиваем их и содержим в качестве "братьев наших меньших". Оглянитесь - сколько вокруг не похожих на нас существ. Мы называем их животными, птицами, растениями... А может быть это и есть инопланетяне?

Параллель, трудно - это же не значит невозможно. Но на это, наверное, потребуется время и усилия. Я и в ток электрический не сразу, да и вообще до многого дохожу с трудом.




То, что животные (кстати, животные - это все: и звери, и птицы, и рыбы, и насекомые, и черви - все, кого изучает зоология, а то в последнее время под животными подразумевают только зверей) и растения на нас не похожи, не подлежит сомнению. Но всё-таки они и похожи, потому что всё-таки не ИНОпланетяне, а наоборот, однопланетяне.
Зато я как-то читала интересную статью о том, что может быть высокоорганизованные насекомые - муравьи, пчёлы - это пришедшие в упадок, остановившиеся в развитии или деградировавшие цивилизации, которые предшествовали теплокровным. Было очень интересно, аргументированно, и подумалось, что всё может быть.

Хочу! Хочу! Хочу!

Хочу разумную жизнь во Вселенной. и верю, что она есть.

И про наших домашних и недомашних животных думаю так же, как Параллель и Русалочка.Особенно про пауков. Когда убиваю паука -думаю, что убила разумную жизнь во Вселенной. И никогда не смогу принять его разумность. Где-то на генетическом уровне у меня страх-ужас-брезгливость-отвращение.

Про коров и кошек думаю, что они считают нас своими рабами, своим обслуживающим персоналом, которому они телепатически передают команды ухаживать за ними.

Про деревья и камни думаю, что они -самые совершенные и почти вечные разумные существа на нашей планете. Они неподвижны и безмолвны. Но обладают живой энергетикой. Мне кажется -это самые разумные существа на Земле.

А вот во Вселенной я знаю есть местечко, куда приходят все звуки, несущиеся с нашей и не только с нашей планеты. И Моцарт с Бахом и Чайковским сейчас находятся именно там.И еще с кучей физиков-акустиков в одной компании.... И если( даст Бог) я туда когда-нибудь смогу попасть, то Моцарт меня похлопает по плечу( или тому месту, где у человека должно быть плечо) и скажет(или сделает что-то, чтобы я поняла, что он сказал) -" Ну вообще-то ты умела мою музыку играть, но вот однажды ты так наваляла на одном концерте, что аж меня рассмешила....Что это было?? Что за звуки??Твое бренное тело тебя совершенно не слушалось....Гы...." И я ему скажу( или передам как-нибудь по-другому, но он поймет, что я ему сказала):" Вольфганг Амадеевич!!! Все дело в теле. Оно бренно и несовершенно!! А звуки вашей музыки вечны!!!И совершенны!! И несутся в пространство....и несут туда энергетику высшего Разума!! Простите меня.....а????"

"А ежели ее кто-то холит и нежит, так это только тот, кто потом зарежет"
А. Макаревич

Дык ведь инопланетян сплошь и рядом изображают человекоподобными - прямоходящими, с руками-ногами-головой-глазами. Гораздо более похожими на нас, чем лошадь или та же стрекоза.
Наверное это из-за желания человечества если и найти разумную жизнь во Вселенной, то схожую с нашей. Пусть не такую красивую, как мы, пусть не таких венцов природы, звучащих гордо, как мы, но все-таки схожих.
Логика, в общем-то понятна: невозможно смириться с мыслью, что крокодилы или свиньи - разумная цивилизация, ничуть не хуже нашей, а может и интеллектуально нас превосходящая. С трудом представляю человека, общающегося с, предположим, носорогом, как равный с равным

Думаю, что они ( коровы) об этом знают заранее. О том, что их телесная оболочка пойдет на убой. но для них не это имеет значение. А имеет значение возникновение материального белкового из ничего( из растительного), синтез: молока и его производных, а также мяса.Это -генератор белка. И это его главное предназначение. А человек -это только раб, который ухаживает за этим механизмом.

Килгор Траут отдыхает...

Душка, а ты никогда не видела, как плачут коровы, стоя на скотобойне в очереди за смертью?

Хто это? Инопланетянин?