Terra Nova
http://neverland.listbb.ru/

Будущее - какое оно?
http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1077		 Страница 1 из 3
Автор:  Дарья [ 08 июн 2011, 15:35 ]
Заголовок сообщения:  Будущее - какое оно?
Хотела завести эту тему в "Детях" - но получается слишком сумбурно и "невписываемо". :oops:
Ощущение сегодняшнего дня: все непонятно, но пока еще не так уж плохо... Вокруг маячат пугала: реформа образования, развал культуры, науки и пр. и пр, техногенные катастрофы... но пока живем. У каждого из нас есть свой мир, более или менее обособленный от Большого Мира. И наверное у каждого есть окно в будущее, а может быть - карта или схема?
Мне очень интересно: кто как видит это будущее? Только в рамках своей жизни или жизни своей семьи - или как-то шире и дальше? Есть ли ощущение, что от нас сегодня ничего не зависит - или зависит? Может быть, кто-то даже видит то самое "светлое будущее", о котором так много говорили...

У меня самой сегодня есть только ощущение: все будет не так, как я себе представляю. То есть, например, не будет явного "конца света" с участием коварного метеорита, кометы, ледникового периода и пр. и пр. И даже, скорее всего, не будет ядерной катастрофы. А вот с душами и мозгами может происходить все, что угодно... А еще есть цикличность, повторяемость истории - какой период может быть после сегодняшнего "смутного времени"? Или мне только кажется, что оно смутное...

Если кому-нибудь интересно, конечно.
Автор:  Лемма [ 08 июн 2011, 16:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Ещё как интересно, Дарья!

Но... :roll:
Довлеет дневи злоба его...
И это - хорошо, что довлеет...
Автор:  Диля [ 08 июн 2011, 16:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Меня периодически терзают мысли о будущем, но в тоже время в отношении глобального будущего не моего личного, а вообще планеты стало возникать чувство фатализма, будь, что будет, не моего уровня и ума эта проблема. Может быть мне проще, потому что нет детей...
Как я вижу будущее? В дымке, можно сказать никак не вижу, не представляю к чему мы придем с развитием цивилизации, безумно хочется оказаться где-нибудь на земле через 1000 лет, посмотреть как оно там.
Цитата:
Или мне только кажется, что оно смутное...
А когда оно было не смутным? :roll:
Я ищу сейчас какое-то духовное пристанище, чтобы создать свой мир "более или менее обособленный от Большого Мира". Смотрю как люди живут, ведь все по-разному, к примеру, в Москве много агрессии и раздражения, но есть места на планете где люди больше улыбаются и ведут более размеренный образ жизни, да и здесь по-разному устраиваются, кто-то пашет за копейки, а кто-то не напрягается за неплохие деньги, от чего это зависит? Есть повод задуматься... Моя цель на сегодня прийти к какому-то внутреннему равновесию, я склонна верить в то, что человек сохранивший внутренний свет делает этим хорошо не только себе, но и планете. Может, это конечно наивно, но мне нравится эта идея. Далеко мне до этого, слишком много тревоги, раздражения, но есть к чему стремиться.
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 17:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Даша, для меня эта тема очень интересная, но и страшно больная.
Прежде всего тем, что я с детства не люблю будущее. Прошлое всегда казалось мне прекраснее. Ну а так как прогресс нынче идёт семимильными шагами, то будущее мне всё больше и больше не нравится.
Я ненавижу технический прогресс. Хотя я сознаю, что я в своей ненависти непоследовательна и противречива. Я с удовольствием пользуюсь многими его благами (типа телефона, стиральной машины, интернета). В припадке своих утопических размышлений я желаю, чтобы всё остальное, чем я не пользуюсь или считаю вредным, исчезло. Понимаю, что это невозможно и говорю себе, что готова отказаться и от того, что мне нравится. Чисто теоретически, я бы остановила прогресс с появлением поездов. :-) Но если брать уж по-настоящему, то жизнь рабочего или крестьянина того времени меня, разумеется, не прельщает. Да, когда мы вздыхаем о том, что мол, мне надо было бы родиться в 18-19 или других веках, мы всё-таки имеем в виду дворян - это да, так прикольно. да только сколько их было-то в общей массе населения? Крепостной крестьянкой, думаю, при этом никто быть не желает. :hyhyhy: Ну и я тоже.
Опять же, остановить прогресс - это ж невозможно, понятно же. Но то, куда он идёт - мне не нравится. особенно мне не нравятся вские футуристические мечты о создании искусственного интеллекта, искусственном бессмертии. Посмотрела как-то передачу такую. :evil: Бр-р-р! Даже подумала, что может быть лучше всё-таки крепостной крестьянкой :?: :roll: Не знаю.
Природа. Природу жалко безумно. Когда читаю о том, что творят с ней, ненавижу человечество, желаю ему исчезнуть. Ну пусть даже вместе со мной и моими потомками. Ну, это, конечно, так, в запале, типа я согласна на такую жертву.
Хотя это и не конструктивно. Всё-таки природа сама по себе, без человека, который может оценить её величие и красоту - это уже не так круто. Я ж всё-таки :roll: с человеческой, а не со вселенской или божественной позиции рассуждаю.

Будущее страны - ну это вообще отдельная песня, со слезами на глазах. :( Здесь я метаюсь (или мечусь? как правильно???) от жгучего сожаления о том, что живу во время заката, что мы уходим в историю, как Эллада, и нас будут только вспоминать к воинственному оптимизму, что нет, ещё не всё потеряно, надо только стиснуть зубы, взять себя в руки, и всё можно преодолеть.
Раньше я занимала всегда исключительно пассивную позицию - что всё идёт своим чередом, что от меня, моих желаний и настроений будущее страны никак не может зависеть, слишком я маленький человек. Но сейчас моё сознание сдвигается к тому, что я неправа. да, если каждый будет считать, что от него ничего не зависит, то да, всё рухнет. а если каждый будет вносить свою маленькую лепту, то всё будет замечательно - вот в это я верю. Мне очень хочется верить, что я выхожу из этой апатии одновременно с народом. Хотя, со мной это происходит очень медленно. И вообще я ещё не решила, чем я могу заняться, чтобы сработать на пользу. Но я думаю об этом. Хочется, очень хочется работать на вечность, а не на начальство и фирму. Но я очень пассивный и недеятельный человек, я не знаю, какую пользу я могу принести.

Почему-то я совсем не думаю о том, как будут после меня жить мои дети. Как я живу, какой мир им оставлю, так и будут. Приспособившись к существованию именно в таком мире. Я и сама - вот мне не нравится, но живу же.

А то, что мир устроен неправильно - для меня не полежит никакому сомнению. Я уверена, что всё можно изменить и исправить. Жаль, что я не знаю, что и как - конкретно. Жаль, что этого, кажется, никто не знает.

Я, наверное, страшный утопист. Но я уверена, что если остановить дебилизацию, то всё получится. Может быть, если имеющиеся не работают, нужна и новая мировая религия. Может быть можно и со старыми выехать. Я считаю, что современные фишки - о самой главной ценности - отдельной личности - это ошибка. Именно отсюда, как ни спорно, все беды. И религиозные ограничения и запреты, какими бы негуманными они ни казались, они правильные.

Можете спорить.
Автор:  Galateya [ 08 июн 2011, 17:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Дарья писал(а):
Мне очень интересно: кто как видит это будущее?
Даш, да вроде никак не вижу. Для меня жизнь - игра, каждое утро просыпаюсь с интересом: что сегодня будет хорошего? :)
Автор:  Ежик [ 08 июн 2011, 18:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Для меня эта тема прежде всего больная...
А интересная в том плане, что очень интересно послушать, что на этот счёт думают другие :roll:
А то я, как пессимист-параноик, если честно ничего хорошего не ожидаю :(
Даже интернет в плане всяческих предсказаний давно стараюсь поменьше читать.
Потому что мир действительно устроен неправильно, в каждом времени свои неправильности,
больше или меньше.
А в России вообще и не найдёшь, хотя бы чуть-чуть нормального для жизни периода.
А ведь живём и даже умудряемся чувсво ностальгии по какому-то времени испытывать :roll:
Так что не думаю, что именно сейчас всё потеряно , мы живучии.


======
А насчёт отдельной личности, да - я также, как Русалочка думаю.
Это как веник и прутики из которого он сделан.А тенденция идёт именно к разобщению.
Автор:  Galateya [ 08 июн 2011, 18:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Дарья писал(а):
Вокруг маячат пугала: реформа образования
Даш, ну выкрутимся же, правда? :)
Ежик писал(а):
Так что не думаю, что именно сейчас всё потеряно , мы живучии.
вот! И Ежик так думает :) Жму лапку :friends:
Автор:  kalashnikov [ 08 июн 2011, 22:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Я про будущее мало думаю. Думаю про свои планы, как их осуществить, а больше - ни-ни. Про детей, которые сейчас дети, думаю, что у них точно будет какое-то непонятное будущее, в том смысле, что у них какая-то совсем другая жизнь будет, чем у нас. И мне сначала кажется, что это - плохо, а потом я вспоминаю, что нашим родителям, наверное, тоже казалось, что у нас какая-то непонятная юность и жизнь, совсем непохожая на их, но ведь мы мало того, что выжили - мы живем и счастливы, и тогда я думаю, что дети тоже прорвутся и найдут себя. Будущее страны и тем более планеты меня вообще мало волнует, я индивидуалистка. Единственное, в чем я уверена, что будущее, как мое, так и всеобщее, будет мало похоже на то, как мы его представляем.
Автор:  Tamila [ 08 июн 2011, 22:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
будущее.... я хочу его сделать в своем маленьком мире...говорят будущего нету... сть токо настоящее и будущее твое зависит от того куда повернешь ич то сделаешь сегодня... не хочеся верить в предопределенность, хочется вырваться из тепершнего будущего и войти в другое...
а в глобальном смысле на большой мир я не могу повлиять... да меня тоже пугает исчезновение чистой воды в мире.. я не знаю, что уже можно есть ти пить и чем можно дышать... иногда боюсь что и дышать будет нечем. в минуты далеких заплывов психики... хочется вернуться в село, ближе к природе и птичкам...
а вот недавно возмущалась тем, что одна мамочка возмущалась тем, что мир нынче страшный и микроб в нем много и ребенку никуда нельзя ездить, а то моментально заразится и все плохо... хотелось ей сказать, а зачем ты рожала ребенка в этот страшный мир, где одни опасности... типа доверять миру надо... хотя наверное я была бы неправа.. да и сама боюсь за детей... катастроф боюсь и невозможнсти их спасти если не дай Бог что...
Автор:  Дарья [ 08 июн 2011, 23:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Русалка писал(а):
Природа. Природу жалко безумно. Когда читаю о том, что творят с ней, ненавижу человечество, желаю ему исчезнуть. Ну пусть даже вместе со мной и моими потомками. Ну, это, конечно, так, в запале, типа я согласна на такую жертву.
Хотя это и не конструктивно. Всё-таки природа сама по себе, без человека, который может оценить её величие и красоту - это уже не так круто. Я ж всё-таки :roll: с человеческой, а не со вселенской или божественной позиции рассуждаю.

Ага. И мне жалко. Иногда я вообще не понимаю, почему мы еще не провалились в тартарары :( ...
А потом приходит утешительная мысль: но ведь мы - тоже часть Природы? А значит, мы можем вредить - но не можем уничтожить то целое, частью которого являемся! Может быть, слишком самонадеянно считать, что человек может погубить целую планету... да, это провокационная мысль. Наверное, дело в том, что я не считаю почему-то человека "венцом мироздания". По крайней мере, нас сегодняшних не считаю... простите меня, люди! :oops: Ни фига мы не венцы. Мы просто часть этого Большого Мира... ИМХО.
Но это не значит, что вредить можно. Все равно - нельзя.
Автор:  Дарья [ 08 июн 2011, 23:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Galateya писал(а):
Дарья писал(а):
Вокруг маячат пугала: реформа образования
Даш, ну выкрутимся же, правда? :)

А то! ;-)) Если не считать того, что помрем когда-нибудь... но это не повод для уныния. :)
Мне тоже почему-то кажется, что все эти реформы - что-то такое искусственное, как синтетические продукты. Ну, есть они и есть, иногда их никак не обойдешь, а иногда удается как-то пробиться, где-то раздобыть натуральное что-нибудь... :roll:
Автор:  Дарья [ 08 июн 2011, 23:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Tamila писал(а):
а вот недавно возмущалась тем, что одна мамочка возмущалась тем, что мир нынче страшный и микроб в нем много и ребенку никуда нельзя ездить, а то моментально заразится и все плохо... хотелось ей сказать, а зачем ты рожала ребенка в этот страшный мир, где одни опасности... типа доверять миру надо... хотя наверное я была бы неправа.. да и сама боюсь за детей... катастроф боюсь и невозможнсти их спасти если не дай Бог что...

Да, вот этот страх за детей - тоже какой-то провокационный...
Автор:  Tamila [ 08 июн 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Цитата:
Да, вот этот страх за детей - тоже какой-то провокационный

наверное с него как раз и мысли о глобальном приходят
Автор:  Усманка [ 08 июн 2011, 23:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Дарья писал(а):
Galateya писал(а):
Дарья писал(а):
Вокруг маячат пугала: реформа образования
Даш, ну выкрутимся же, правда? :)

А то! ;-)) Если не считать того, что помрем когда-нибудь... но это не повод для уныния. :)
Мне тоже почему-то кажется, что все эти реформы - что-то такое искусственное, как синтетические продукты. Ну, есть они и есть, иногда их никак не обойдешь, а иногда удается как-то пробиться, где-то раздобыть натуральное что-нибудь... :roll:


Меня страшно удручает, что и к этим реформам, как к синтетическим продуктам, мы тоже приспособимся. :roll: :( И будем жить уже с ними. Ругать. Стараться раздобыть что-то получше, понатуральнее. Но только раздобыть. Иногда. Не для всех и не всегда :( :( :( :( :( :( Как продукты уже сейчас. :( :( :(
Автор:  Дарья [ 08 июн 2011, 23:38 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Русалка писал(а):
Меня страшно удручает, что и к этим реформам, как к синтетическим продуктам, мы тоже приспособимся. :roll:

Очень хочется научиться различать: к чему нужно приспосабливаться, а на что нужно наплевать и не обращать внимания... например, в нашей школе есть несколько детей, родители которых считают, что начальная школа - это не очень существенно. То есть многие школьные требования они спокойно игнорируют... во всяком случае, пока. Это создает некоторые сложности для класса в целом, нервирует учителей - но иногда я задаю себе вопрос: может быть, они в чем-то правы? :roll:
Что нужно нашим детям, чтобы научиться не только выживать, но и жить? Но в первую очередь все-таки выживать...
Автор:  Злой Злоевич [ 09 июн 2011, 00:04 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Дарья писал(а):
У меня самой сегодня есть только ощущение: все будет не так, как я себе представляю. То есть, например, не будет явного "конца света" с участием коварного метеорита, кометы, ледникового периода и пр. и пр. И даже, скорее всего, не будет ядерной катастрофы. А вот с душами и мозгами может происходить все, что угодно... А еще есть цикличность, повторяемость истории - какой период может быть после сегодняшнего "смутного времени"? Или мне только кажется, что оно смутное...

Получается: я представляю, что всё не так, как я представляю :) .
Автор:  Ежик [ 09 июн 2011, 00:10 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Русалка писал(а):
мы тоже приспособимся

А что ж делать , если не приспособимся , то вымрем. :shifty:
Парадокс получается - сами строим то, к чему потом приспосабливаться приходится. :roll:
Автор:  Усманка [ 09 июн 2011, 10:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Дарья писал(а):
Что нужно нашим детям, чтобы научиться не только выживать, но и жить? Но в первую очередь все-таки выживать...



Ежик писал(а):
Русалка писал(а):
мы тоже приспособимся

А что ж делать , если не приспособимся , то вымрем. :shifty:
Парадокс получается - сами строим то, к чему потом приспосабливаться приходится. :roll:


Учиться выживать, мне кажется, нужды нет - это инстинкт. Выживать, приспосабливаться..

А вот учиться жить - это да, очень согласна. И не только детям нужно, мне и самой не помешало бы подучиться.
Автор:  Alija [ 09 июн 2011, 10:49 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Моё личное будущее, я думаю, зависит в основном (или даже полностью!) от того, каким я его представляю. Только это представление не сознательное, а такое... подсознательное? инстинктивное? ... т.е. такое, во что я верю безусловно... Это очень сложно - верить безусловно. Но если получается, то своими мыслями я создаю свою жизнь, своё пространство и своё время. Пока что мой жизненный опыт подтверждает это. Вещи, в которые я верила безусловно: я получу образование, стабильную работу, у меня будет семья и две дочки, - всё это у меня как-то само собой и получилось. То, во что я верила и верю не абсолютно, не безусловно - оно получается или не очень...
Кажется, что так можно намечтать себе любое счастливое будущее. Но нет! Это очень сложно - поверить во что-то, когда весь ваш жизненный опыт, опыт ваших родителей, родственников, всего вашего окружения кричит о том, что это - невозможно! (вот попытайтесь поверить в то, что вы можете летать :) ) Но если удаётся - то случаются невероятные вещи!
Автор:  Злой Злоевич [ 09 июн 2011, 10:59 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Ежик писал(а):
Парадокс получается - сами строим то, к чему потом приспосабливаться приходится. :roll:

ИМХО, у Вас получился замечательный афоризм, который можно положить в основу целого фильма или романа.
Автор:  Душка [ 09 июн 2011, 11:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
К Русалкиным и Тамилыным постам просто нечего добавить! лучше не скажешь! :super: :super: :super:

Скажу только от себя, что будущее вижу очень продвинутым и очень гуманным. А также очень красивым -люди будущего будут очень красивы. И в эту красоту эстетическую и душевную я сегодня вношу свой маленький, но очень настойчивый вклад.

Я живу сегодня, но все, что я делаю, я делаю для того, чтобы через 10 лет этим смогли воспользоваться мои дети и их друзья, а через 20 лет внуки и их друзья.Так я вижу будущее. Через свои вещи, которые я в материальном воплощении оставляю после себя. Через результат деятельности.
Автор:  Злой Злоевич [ 09 июн 2011, 11:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Диля писал(а):
...а вообще планеты стало возникать чувство фатализма, будь, что будет, не моего уровня и ума эта проблема. Может быть мне проще, потому что нет детей...

Аналогично.
В отношении своего собственного будущего я на сто процентов убеждён:
1) что знаю, каким оно будет (все варианты того, что может произойти, давно известны, и наступление одного или другого из них от меня не зависит);
2) что оно полностью предопределено внешними факторами, моим предыдущим поведением и нынешним состоянием;
3) что не нужно мне такое будущее. Не хочу. Меня вполне устроило бы завершение жизни прямо сейчас или раньше (всё равно, насколько). Тем не менее, оно будет.
Автор:  Дарья [ 09 июн 2011, 14:30 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Злой Злоевич писал(а):
Дарья писал(а):
У меня самой сегодня есть только ощущение: все будет не так, как я себе представляю. То есть, например, не будет явного "конца света" с участием коварного метеорита, кометы, ледникового периода и пр. и пр. И даже, скорее всего, не будет ядерной катастрофы. А вот с душами и мозгами может происходить все, что угодно... А еще есть цикличность, повторяемость истории - какой период может быть после сегодняшнего "смутного времени"? Или мне только кажется, что оно смутное...

Получается: я представляю, что всё не так, как я представляю :) .

:D Не совсем... я чувствую, что все не так, как я представляю. ;-))
Автор:  Грусть [ 09 июн 2011, 17:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
Я будущее не представляю. Я его просчитываю.. Разумеется, неточно, разумееется, только ту часть,которая может меня коснуться. И в любом случае ошибки предсказания неизбежны. Это не плохо. Плохо, когда не учитываешь вероятностьошибки...

Так вот о будущем. Давно прощло время, когда я его ХОТЕЛ видеть таким то и таким-то. Сейчас понимаю. что есть объективные хзаконы, от которых никуда не деться. И как в любой теории (а предсказание может быть основано на теории), в начале должны быть аксиомы, полученные просто из опыта. Бездоказательств. О них спорить глупо, потому что опыт у каждого разный. а вот в доказательствах теорем можно и ошибку поискать... вместе.

Так вот о МОИХ аксиомах.
1. Будущее определяется в основном поведением людей и законами природы. Но так как законы природы незыблемы, и давно известны, то стоит подумать о людях.
2. Люди в большинстве своем (за редким исключением, к которым себя не отношу) ленивы и самодостаточны. Они выбирают по принципу максимального комфорта. Правда, по разному. Кому-то важен комфорт души, кому-то тела, а кому -то комфорт совести... Но обычно все это намешано.
3. Для достижения любого из комфортов есть два пути: за счет собственных усилий (что противоречит уомфорту), либо за счет других людей (что тоже чревато). Так вот путь люди НЕ ВЫБИРАЮТ. выбор определяется в основном обстоятельствами. В одних обстоятельствах Человек поделится последней горбушкой хлеба (сыт,грустен, житьнезачем), а в других - тот же человек отнимет последнюю горбушку у соседа (собственные дети смотрят голодными глазами).
4. Поэтому будущее определяется возможностями того или иного выбора. А они -возможности - уровнем развития производительных сил, наличием свободных ресурсов и т.п. (все по Марксу насчет фундамента и надстройки).
5. В настоящее время уровень развития производительных сил намного (иногда в десятки раз) превышает необходимый для естественного проживания. Я точно не знаю цифр, но ! фермер может своим трудом прокормить несколько десятков обывателей. Один сталевар - наплавить стали для нескольких тысяч потребителей. один портной (с хорошим станком) - обшивать сотню соседей...
6. Вот поэтому остальные 90-95% затарт сил человечество уходят в .... Хрень. И это самое мягкое слово из тех, которые просятся на язык.
7. И пока ситуация не изменится. процент хрени и в жизни людей. и в их душах (см тезисс про надстройку и базис) будет только расти.
8. Чем закончится - тоже очевидно. Одуматься людям не светит ((не тот уровень развития общественныхотношений). Поэтому все будет катится в пропасть до закономерных катастроф. И дай бог, чтобы эти катастрофы касались только экономики, а не экологии.
9. Как только происходит катастрофа, всезамирает на время, процент хрени существенно уменьшается (жить то тяжелее становится). Но по мере развития (восстановления рухнувших производительных сил) все возвращанется на круги своя.

10 Выход тоже очевиден, но труден. Надо развить общественные отношения до такой степени, чтобы ОНИ управляли развитием производительных сил. До сих пор в истории человечества таких прецедентов не было.Но кто сказал, что это невозможно.

И моя работа, за которую получил медаль Майорана, тоже немножко об этом :)
Автор:  kalashnikov [ 09 июн 2011, 17:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Будущее - какое оно?
krysonka писал(а):
Моё личное будущее, я думаю, зависит в основном (или даже полностью!) от того, каким я его представляю. Только это представление не сознательное, а такое... подсознательное? инстинктивное? ... Кажется, что так можно намечтать себе любое счастливое будущее. Но нет! Это очень сложно

Я понимаю, о чем ты, и согласна с тобой :)
Могу иллюстрацию привести - у меня обычно так или иначе сбывается то, чего я по-настоящему хочу. По-настоящему - это не значит очень сильно. Это может быть даже неосознанное желание. Причем волевым решением взять и захотеть чего-нибудь нельзя. Можно понять свои желания.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/