Terra Nova :: Просмотр темы - Поразительно... :(

А судьи кто? (с)

Знаете, если копнуть историю любой страны, там столько крови окажется пролито, столько народов порабощено, уничтожено, столько земель захвачено, столько голов отрублено.....
Во Франции празднуют, например, День взятия Бастилии. Их кто-то пытается осуждать или там раскрыть глаза на то, что это был всё-таки не пикник в белых перчатках.

А как наш День победы, так начинается про Сталина, про режим и пр. и пр. и пр.
.....................
Лес рубят - щепки летят. Это же не Сталин выдумал. Это же народная пословица, ей много веков.

Прошлое своей страны... А если аналогию с собой? Вот ведь учат нас психологи, что надо себя принять, полюбить и т.п. увидеть и плохое, но не забывать о хорошем, да иной раз на хорошее и особенное внимание обратить. Иначе из кризиса, депры не выбраться.

Жестокости режимов, несправедливость.... Это повторяется с завидной регулярностью, почему-то раз за разом создаются условия, когда особенно плохие люди имеют особенно хорошие условия проявить свои особенно плохие качества. Как-то пресечь эту тенденцию?

И всё-таки это не должно застить нам глаза, умалять заслуги хороших людей, их достижения. Всё это наше. Хорошее не должно отбрасываться и отрицаться вместе с плохим.

Русалка писал(а):

Alonsa писал(а):

Про комментарии к статье в журнале "Psychologies".
Что тут дразниться?
ИМХО, вполне разумная статья...
А комментарии - больше говорят о тех, кто их оставил...
...хорошо, что хоть у нас здесь ничего подобного нет...

Я вчера прочла и статью, и комментарии. О статье у меня противоположное мнение. А комментарии там есть вполне нормальные, здравые и корректные.

А я статью не поняла, если честно...
Не поняла, в чем основной тезис?... :roll:

И поэтому на данный момент и непонятны жаркие споры комментирующих, и что конкретно и от кого они собираются спасти... Не увидела угрозы в этой статье, так же как не увидела какой-то важной мысли...
Может, слишком бегло прочла, либо не поняла. Попробую еще раз потом.

Если речь о том, нужна или нет нам правда о войне и Победе - то я, в любом случае, за то лучше знать правду. По мере возможностей, стремиться узнать больше, да. Принизит ли это в моих глазах подвиг многих и многих людей в той войне (в том числе, и моих родственников) - ни в коем случае, не принизит. Поэтому не понимаю, чем могла так напугать статья...

Принизит ли это в моих глазах подвиг многих и многих людей в той войне (в том числе, и моих родственников) - ни в коем случае, не принизит.

Say, возникло желание всё Ваше сообщение в тему-источник скопировать. Можно?

Поинтересовалась биографией многоупоминаемого здесь А. Городницкого. Во всех источниках написано - родился в 1933 году, в 1951 году поступил в Горный институт. Нигде не сказано, где был и чем занимался в военные и послевоенные годы. То есть, между 33-им и 51-м годами - пробел.

Цитата:

Лес рубят - щепки летят. Это же не Сталин выдумал. Это же народная пословица, ей много веков.

...А насчет того, что псловица народная - согласен. Я об этом тоже думаю... а заслужил ли народ с такой пословицей лучшей участи?

Русалка писал(а):

А судьи кто? (с)

На ваш вопрос ответил Городницкий: ".. мир поделен на подонков, утративших совесть, и на людей, у которых она еще есть... Так что судья - совесть (у кого она еще есть, разумеется).

А насчет того, что псловица народная - согласен. Я об этом тоже думаю... а заслужил ли народ с такой пословицей лучшей участи?

Zorya, вот Вы пишите, что

Цитата:

Т.е. заранее предполагается, что правда - она такова, что несёт в себе только возможность принижения. А почему - так? Почему - именно такие ожидания?

Победа - не миф, а факт, подтверждённый многочисленными доказательствами. Мифологическим может быть представление о ней.

И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом...

Про российские школы и что в них проходят или проходили - это отдельная песТня... По-моему - от учителей многое зависит и зависело... Но это - тоже отдельная песТня...
На досуге - пороюсь, поищу свой учебник новейшей (так это называлось) истории...
Но и от учеников - тоже зависит немало.
Некоторые ученики, например, даже помнят, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Ну, принята такая вот дата. От обстрела германским линкором польского военного гарнизона в вольном городе Гданьске.
А чуть более двух недель спустя - советские войска границу переходят.
А уж советско-финская-то война - не напрасно Зимней войной названа.
Это уж конец ноября 1939 года.
Так что что-то тут, Robin, немножко много не совпадает.

А если не забывать про Мюнхенское соглашение (Великобритания-Германия) в сентябре 1938 года...
И про оккупацию (аншлюс) Германией Австрии в начале 1938 года...
И про германскую оккупацию и раздел Чехословакии весной того же 1938 года...
Что-то как-то не очень складывается пазл с агрессором-то и поработителем-то народов-то, а?

Robin писал(а):

Фотография - да, конечно.
Но и личные истории семьи - тоже. Ведь коснулось буквально каждую семью.
И, причем, порой такие истории - что никакое "кино" не сравнится... Так что не миф, все-таки... ИМХО.

А те кто эту войну пережил, кто воевал - это совсем другое, совсем-совсем другое.
У меня отец был ранен , его старший брат погиб, мама была ребенком - бомбёжки оооочень хорошо помнит.....
Про войну очень мало говорили, видимо тот жуткий страх расковыривать им совсем не хотелось .

Для равновесия - ещё немного из Александра Моисеивича (люблю его очень):

... А в школу я ходил в советскую, у нас в школе этого не было. ...

В смысле? Что Германия была агрессором и поработителем? Да разве же с этим кто-нибудь спорит?! Но ведь одно другое никак не исключает.

Впрочем, суть дела - то что СССР являлся агрессором - от этого не меняется

Гуигнгнм писал(а):

И возникает совсем детский вопрос: а кто первый-то начал?

История НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ! :ugeek:

Гуигнгнм писал(а):

И возникает совсем детский вопрос: а кто первый-то начал?

Не знаю... Должно быть, Польша с Финляндией?

=======
Я, наверное, не буду продолжать участие в этой теме. Я в основном сказал то, что у меня было. И устал от этого разговора.
Соответственно, моё молчание - не есть знак согласия.

У меня - только один вопрос.
Согласия - с чем именно, Robin?

Гуигнгнм писал(а):

У меня - только один вопрос.
Согласия - с чем именно, Robin?

Гуигнгнм, я предлагаю вам подумать над логической корректностью/смыслом своего вопроса с точки зрения человека, которого научили биному Ньютона.

Если интересно...

... есть массовые представления об этой войне, весьма и весьма мифологизированные. И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом...

Грусть писал(а):

Цитата:

Лес рубят - щепки летят. Это же не Сталин выдумал. Это же народная пословица, ей много веков.

Вам не кажется. Грусть, что эта пословица просто отражает объективную реальность: любое действие приводит к каким-нибудь потерям, в том числе, если это, например, военные действия, - к человеческим жертвам?

Say писал(а):

Если интересно...

Интересно.

Автор:	Грусть [ 25 май 2011, 21:15 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Русалка писал(а): А судьи кто? (с) На ваш вопрос ответил Городницкий: ".. мир поделен на подонков, утративших совесть, и на людей, у которых она еще есть... Так что судья - совесть (у кого она еще есть, разумеется). Цитата: Знаете, если копнуть историю любой страны, там столько крови окажется пролито, столько народов порабощено, уничтожено, столько земель захвачено, столько голов отрублено..... Во Франции празднуют, например, День взятия Бастилии. Их кто-то пытается осуждать или там раскрыть глаза на то, что это был всё-таки не пикник в белых перчатках. Разумеется. И не только пытаются, а раскрывают!!!Я уже в надцатый раз перчитываю историю французской революции.... И учусь. А откуда мы бы еще узнали о тех подонках. которых там было не меньше, чем в СССР? Я, честно, не понял вашего тезиса. Когда вам говорят, что в доме "воняет", вы что - начинаете кивать на соседей... "у них воняет не меньше"... или ищите, кто нагадил и убираете? Цитата: А как наш День победы, так начинается про Сталина, про режим и пр. и пр. и пр. ..................... Лес рубят - щепки летят. Это же не Сталин выдумал. Это же народная пословица, ей много веков. Ну а о ком же. Это ведь не народ развязал эту войну. Ни наш, ни германский. А подонки у власти. А не было бы войны - не было бы и победы. Так что связь прямая. А насчет того, что псловица народная - согласен. Я об этом тоже думаю... а заслужил ли народ с такой пословицей лучшей участи? Цитата: Прошлое своей страны... А если аналогию с собой? Вот ведь учат нас психологи, что надо себя принять, полюбить и т.п. увидеть и плохое, но не забывать о хорошем, да иной раз на хорошее и особенное внимание обратить. Иначе из кризиса, депры не выбраться. Ну если аналогию с собой, то лучше стихами.... Там и о себе, любимом Убить Билла Добрый Леший .........небо наняло меня в поденщики. по грошу в день .........и я точу свой серп. чтобы жать колосья. ......................Фома Мюнцер (Крестьянская война в Германии). Да не убий... талдычили с детства Повернись, и подставь другую щеку.... Это ведь - самое верное средство... Сдаться на милость сильному врагу... А если еще полизать задницу Да не как нибудь, а с наслаждением То потом уже какая разница, Кто кого имеет, и с каким вожделением И этот выбор - на всю жизнь, проверено Не становятся холопы свободными И уже никогда не очиститься от скверны Им жить холеными, жирными ... и покорными Но бывает, что ненависть вывернет наизнанку И лучше в петлю, если не сбудется - Разорвать в месиво надменного пана Клыками, которые и от чугуна не гнутся. И я не буду точить свои вилы На тех, кому не досталось "хоромов" Я убиваю подонка "Билла" Сначала в себе, а потом ...в знакомых. Цитата: Жестокости режимов, несправедливость.... Это повторяется с завидной регулярностью, почему-то раз за разом создаются условия, когда особенно плохие люди имеют особенно хорошие условия проявить свои особенно плохие качества. Как-то пресечь эту тенденцию? ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Вот об этом и стоит задуматься. и посвятить этому весь свой талант, все свои силы... чтобы понять и чтобы изменить... Цитата: И всё-таки это не должно застить нам глаза, умалять заслуги хороших людей, их достижения. Всё это наше. Хорошее не должно отбрасываться и отрицаться вместе с плохим. И тут с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен. Да и в цитируемых мной стихах и песнях ( в каждой из них) всегда подонкам противопоставлены "люди с совестью". Послушайте внимательно еще раз

Автор:	Лемма [ 25 май 2011, 21:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Zorya писал(а): Русалка писал(а): Alonsa писал(а): Про комментарии к статье в журнале "Psychologies". Что тут дразниться? ИМХО, вполне разумная статья... А комментарии - больше говорят о тех, кто их оставил... ...хорошо, что хоть у нас здесь ничего подобного нет... Я вчера прочла и статью, и комментарии. О статье у меня противоположное мнение. А комментарии там есть вполне нормальные, здравые и корректные. А я статью не поняла, если честно... Не поняла, в чем основной тезис?... И поэтому на данный момент и непонятны жаркие споры комментирующих, и что конкретно и от кого они собираются спасти... Не увидела угрозы в этой статье, так же как не увидела какой-то важной мысли... Может, слишком бегло прочла, либо не поняла. Попробую еще раз потом. А какой там может быть основной тезис? - это же не статья, а беседа, в ней - несколько участников... О комментариях. Здесь были даны две разные ссылки - на дайджест и на журнал "Psychologies". Соответственно и комментарии разные. По второй ссылке - комментарии интеллигентее + интересные картинки с советскими газетами 1946 г. Zorya писал(а): Если речь о том, нужна или нет нам правда о войне и Победе - то я, в любом случае, за то лучше знать правду. По мере возможностей, стремиться узнать больше, да. Принизит ли это в моих глазах подвиг многих и многих людей в той войне (в том числе, и моих родственников) - ни в коем случае, не принизит. Поэтому не понимаю, чем могла так напугать статья... Ни в коем случае, как я вопрос понимаю, речь не идёт о том, надо ли знать правду. По мне - очень даже надо. Только правду, и правду по-возможности полную. (Это я! я! я! стенаю всё время о темпоральной подглядывалке!) Другое дело, что именно подаётся нам как правда. Министерство Правды - упразднено ли? (это - если в широком значении... ) Zorya, вот Вы пишите, что Цитата: Принизит ли это в моих глазах подвиг многих и многих людей в той войне (в том числе, и моих родственников) - ни в коем случае, не принизит. Т.е. заранее предполагается, что правда - она такова, что несёт в себе только возможность принижения. А почему - так? Почему - именно такие ожидания?

Автор:	Say [ 25 май 2011, 21:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Гуигнгнм писал(а): Say, возникло желание всё Ваше сообщение в тему-источник скопировать. Можно? Конечно, Гуи.

Автор:	Say [ 25 май 2011, 21:40 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Параллель писал(а): Поинтересовалась биографией многоупоминаемого здесь А. Городницкого. Во всех источниках написано - родился в 1933 году, в 1951 году поступил в Горный институт. Нигде не сказано, где был и чем занимался в военные и послевоенные годы. То есть, между 33-им и 51-м годами - пробел. Насколько мне известно, в блокаду был эвакуирован, но вот не помню, куда. После войны вернулся в Ленинград. Если интересно, попозже постараюсь уточнить подробности.

Автор:	Злой Злоевич [ 25 май 2011, 21:55 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Грусть писал(а): Цитата: Лес рубят - щепки летят. Это же не Сталин выдумал. Это же народная пословица, ей много веков. ...А насчет того, что псловица народная - согласен. Я об этом тоже думаю... а заслужил ли народ с такой пословицей лучшей участи? Вам не кажется. Грусть, что эта пословица просто отражает объективную реальность: любое действие приводит к каким-нибудь потерям, в том числе, если это, например, военные действия, - к человеческим жертвам?

Terra Nova http://neverland.listbb.ru/

Поразительно... :( http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1063	Страница 4 из 6

Автор:	Лемма [ 25 май 2011, 22:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Грусть писал(а): Русалка писал(а): А судьи кто? (с) На ваш вопрос ответил Городницкий: ".. мир поделен на подонков, утративших совесть, и на людей, у которых она еще есть... Так что судья - совесть (у кого она еще есть, разумеется). Нет, Грусть. АГ не отвечал на этот вопрос. См. текст в Вашем же сообщении. Это Вы, вырвав строки, пытаетесь приспособить их в качестве ответа, на вопрос, спровоцированный Вашим утверждением. Грусть писал(а): А насчет того, что псловица народная - согласен. Я об этом тоже думаю... а заслужил ли народ с такой пословицей лучшей участи? А что заслуживает человек, распределяющий (пусть даже только в своих мечтах!) участи народам? Гм.... Сравнение напрашивается... Но, как говорится в другой пословице, бодливой корове бог рог не даёт. И это - хорошо. Плохо, когда всё-таки даёт.

Автор:	Zorya [ 25 май 2011, 22:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Гуигнгнм писал(а): Zorya, вот Вы пишите, что Цитата: Принизит ли это в моих глазах подвиг многих и многих людей в той войне (в том числе, и моих родственников) - ни в коем случае, не принизит. Т.е. заранее предполагается, что правда - она такова, что несёт в себе только возможность принижения. А почему - так? Почему - именно такие ожидания? Гуигнгнм, я предполагаю, что правда может оказаться разной. В том числе и такой, какой мы еще не знали. Например, я признаю, что не знаю очень многого о нашей истории, и поэтому могу предположить, что какие-то новые для меня факты могут оказаться неожиданными. Но это не изменит моего отношения к ветеранам и дню Победы. И мало у кого изменит, наверное (ведь в каждой семье есть свои военные истории, и отношение складывается именно по этим личным историям, прежде всего). А в этой статье (беседе, да) несколько человек высказались о том, что мы должны больше узнавать о войне, должны знать свою историю не только по плакатам и лозунгам (ну я так поняла смысл их беседы) - и тут же такой шквал негодующих комментариев. Меня это удивило.

Автор:	Robin [ 25 май 2011, 22:25 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Злой Злоевич писал(а): Победа - не миф, а факт, подтверждённый многочисленными доказательствами. Мифологическим может быть представление о ней. Ну есть исторические факты, относящиеся ко второй мировой войне. И есть массовые представления об этой войне, весьма и весьма мифологизированные. И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом...

Автор:	Zorya [ 25 май 2011, 22:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Robin писал(а): И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом... Фотография - да, конечно. Но и личные истории семьи - тоже. Ведь коснулось буквально каждую семью. И, причем, порой такие истории - что никакое "кино" не сравнится... Так что не миф, все-таки... ИМХО.

Автор:	Robin [ 25 май 2011, 22:38 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Гуигнгнм писал(а): Про российские школы и что в них проходят или проходили - это отдельная песТня... По-моему - от учителей многое зависит и зависело... Но это - тоже отдельная песТня... На досуге - пороюсь, поищу свой учебник новейшей (так это называлось) истории... Но и от учеников - тоже зависит немало. Некоторые ученики, например, даже помнят, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Ну, принята такая вот дата. От обстрела германским линкором польского военного гарнизона в вольном городе Гданьске. А чуть более двух недель спустя - советские войска границу переходят. А уж советско-финская-то война - не напрасно Зимней войной названа. Это уж конец ноября 1939 года. Так что что-то тут, Robin, немножко много не совпадает. Ну плохо у меня всегда было с датами. А в школу я ходил в советскую, у нас в школе этого не было. Виноват, постараюсь впредь быть аккуратнее Впрочем, суть дела - то что СССР являлся агрессором - от этого не меняется Гуигнгнм писал(а): А если не забывать про Мюнхенское соглашение (Великобритания-Германия) в сентябре 1938 года... И про оккупацию (аншлюс) Германией Австрии в начале 1938 года... И про германскую оккупацию и раздел Чехословакии весной того же 1938 года... Что-то как-то не очень складывается пазл с агрессором-то и поработителем-то народов-то, а? В смысле? Что Германия была агрессором и поработителем? Да разве же с этим кто-нибудь спорит?! Но ведь одно другое никак не исключает.

Автор:	Robin [ 25 май 2011, 22:56 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Zorya писал(а): Robin писал(а): И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом... Фотография - да, конечно. Но и личные истории семьи - тоже. Ведь коснулось буквально каждую семью. И, причем, порой такие истории - что никакое "кино" не сравнится... Так что не миф, все-таки... ИМХО. Личные истории - понемногу уходят в историю... И "про войну" и "про Победу" - это совсем не одно и то же. В моей семье - поколение моих родителей война затронула непосредственно почти каждого. Мужчины воевали. У отца, среди других наград - и медаль "За взятие Берлина". Но те немногие истории, которые я слышал - скорее про бомбёжки, про блокадный голод, про эвакуацию. Помню рассказ деда про один из плацдармов на ленинградском фронте, про мясорубку, откуда живым мало кто возвращался - а ему повезло. А вообще неохотно люди того поколения рассказывали "про войну". Те (многие), кого я знал. Были, правда, и "профессиональные рассказчики", ходившие по школам. Но это как раз уже про мифологизацию. P.S. Вот и Ежик о том же Ежик писал(а): А те кто эту войну пережил, кто воевал - это совсем другое, совсем-совсем другое. У меня отец был ранен , его старший брат погиб, мама была ребенком - бомбёжки оооочень хорошо помнит..... Про войну очень мало говорили, видимо тот жуткий страх расковыривать им совсем не хотелось .

Автор:	Robin [ 25 май 2011, 23:03 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Say писал(а): Для равновесия - ещё немного из Александра Моисеивича (люблю его очень): Say, спасибо!

Автор:	Лемма [ 25 май 2011, 23:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Robin писал(а): ... А в школу я ходил в советскую, у нас в школе этого не было. ... И я - в такую же. И даже не помню, что именно у нас там в школе было на эту тему. С учительницей истории повезло только в самом конце - во втором полугодии десятого класса. А потом уже сын, тоже закончивший именно советскую школу, возмущенно заявил: "Да вас в школе только биному Ньютона научили!"... Ну, тут уж пришлось попытаться соответствовать... Robin писал(а): В смысле? Что Германия была агрессором и поработителем? Да разве же с этим кто-нибудь спорит?! Но ведь одно другое никак не исключает. Нуславатеосподи... А теперь сопоставляем: Robin писал(а): Впрочем, суть дела - то что СССР являлся агрессором - от этого не меняется Robin писал(а): Гуигнгнм писал(а): А если не забывать про Мюнхенское соглашение (Великобритания-Германия) в сентябре 1938 года... И про оккупацию (аншлюс) Германией Австрии в начале 1938 года... И про германскую оккупацию и раздел Чехословакии весной того же 1938 года... Что-то как-то не очень складывается пазл с агрессором-то и поработителем-то народов-то, а? В смысле? Что Германия была агрессором и поработителем? Да разве же с этим кто-нибудь спорит?! Но ведь одно другое никак не исключает. И возникает совсем детский вопрос: а кто первый-то начал? ... Ну, конечно. теперь-то всем ясно, что "войны могло бы и не быть" . И что вырулить можно было поаккуратнее... И уже не в первый раз на этом форуме не могу не вспомнить про "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" ... Со стороны - и по прошествии времени...

Автор:	Синичка [ 25 май 2011, 23:21 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
История НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ!

Автор:	Langusta [ 26 май 2011, 12:29 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Возвращаясь к Городницкому...Я была на его концерте позавчера. И вот его новая песня, имеющая отношение к этому разговору. Только такую запись я смогла найти в интернете. "Провокаторы танцуют падекатр" А.Городницкий http://www.youtube.com/watch?v=1elGBoyz0wY

Автор:	Say [ 26 май 2011, 17:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Параллель писал(а): Say писал(а): Если интересно... Интересно. В его автобиографической книге "След в океане" этому посвящена целая большая глава. В сети я текста не нашла... В общих чертах. А.М.Городницкий эвакуировался вместе с семьёй из Ленинграда в 1942, в Омск. Вернулись они летом 1945. В феврале 1947 Александр начал заниматься в "Студии литературного творчества" при Дворце пионеров. В 1951 закончил школу с золотой медалью. Мысль об Университете оставил по причине 5 пункта. От идеи военной службы (колебался между авиацией и морем) отговорил отец. Почему именно Горный - А.М. подробно рассказывает в своей книге, сводя всё в основном к случайным факторам (типа красивой формы и того, что туда поступала любимая девушка). Кто знает, может, так оно и было... Ну, вот, вобщем, всё.

Страница 4 из 6	Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/

Автор:	Robin [ 25 май 2011, 23:23 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Гуигнгнм писал(а): И возникает совсем детский вопрос: а кто первый-то начал? Не знаю... Должно быть, Польша с Финляндией? ======= Я, наверное, не буду продолжать участие в этой теме. Я в основном сказал то, что у меня было. И устал от этого разговора. Соответственно, моё молчание - не есть знак согласия.

Автор:	Лемма [ 25 май 2011, 23:28 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Лена писал(а): История НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ! Что ж так не терпит-то? Могла бы и потерпеть!.. "Альтернативка" вспомнилась. Любимого мною Вячеслава Михайловича Рыбакова "Давние потери"... У них там Второй мировой вовсе не было... А ещё - Кузнецкий мост - это большой такой мост через Москва-реку... ... Печально-то как на свете у нас...

Автор:	Лемма [ 25 май 2011, 23:36 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Robin писал(а): Гуигнгнм писал(а): И возникает совсем детский вопрос: а кто первый-то начал? Не знаю... Должно быть, Польша с Финляндией? Остроумно. Robin писал(а): ======= Я, наверное, не буду продолжать участие в этой теме. Я в основном сказал то, что у меня было. И устал от этого разговора. Соответственно, моё молчание - не есть знак согласия. ОК. У меня - только один вопрос. Согласия - с чем именно, Robin?

Автор:	Robin [ 26 май 2011, 00:20 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Гуигнгнм писал(а): У меня - только один вопрос. Согласия - с чем именно, Robin? Гуигнгнм, я предлагаю вам подумать над логической корректностью/смыслом своего вопроса с точки зрения человека, которого научили биному Ньютона.

Автор:	Лемма [ 26 май 2011, 00:49 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Robin писал(а): Гуигнгнм писал(а): У меня - только один вопрос. Согласия - с чем именно, Robin? Гуигнгнм, я предлагаю вам подумать над логической корректностью/смыслом своего вопроса с точки зрения человека, которого научили биному Ньютона. Тоже хорошо. Ну что ж, теперь настала моя очередь краснеть, Robin. Справка для тех Участников, которые успели забыть бином Ньютона. Это была моя неудачная попытка узнать, в чем, собственно состоит суть транслируемого Robinом в этой теме. Ну, ... message - в чем? Не получилось.

Автор:	Параллель [ 26 май 2011, 07:09 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Say писал(а): Если интересно... Интересно.

Автор:	Параллель [ 26 май 2011, 07:17 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Robin писал(а): ... есть массовые представления об этой войне, весьма и весьма мифологизированные. И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом... На той самой замечательной фотографии мы видим уже 4-е Знамя Победы. Его установили 1 мая. Первое Знамя было установлено 30 апреля. После него еще несколько раз делалось то же самое. Все эти флаги были уничтожены в результате дальнобойного артобстрела с немецкой стороны. Последнее Знамя уцелело, потому что его установили с противоположной от немцев стороны и артиллерии его было не видно. Такой вот экскурс в историю.

Автор:	Грусть [ 26 май 2011, 09:35 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Злой Злоевич писал(а): Грусть писал(а): Цитата: Лес рубят - щепки летят. Это же не Сталин выдумал. Это же народная пословица, ей много веков. ...А насчет того, что псловица народная - согласен. Я об этом тоже думаю... а заслужил ли народ с такой пословицей лучшей участи? Вам не кажется. Грусть, что эта пословица просто отражает объективную реальность: любое действие приводит к каким-нибудь потерям, в том числе, если это, например, военные действия, - к человеческим жертвам? Это как раз очевидно... Об этом можно и без пословиц. А вот слова "Лес" и "щепки" - характеризуют менталитет. Потому что делят людей на значимых - тех которых рубят. И на незначительных - тех, кто из за этого "летит". Причем заметьте, что "лес" не выдумывал эту пословицу. Его рубят - он упирается. А вот кому она нужна - так это тем, кто рубит. и тем, кто летит.... И тем и другим для ОПРАВДАНИЙ... увы.

Автор:	Параллель [ 26 май 2011, 17:48 ]
Заголовок сообщения:	Re: Поразительно... :(
Спасибо, Say. Я почему спрашивала-то? Мне было интересно, коснулась ли Городницкого Ленинградская блокада. Или его не было в городе во время оной. Коснулась. Частично. 8 сентября 1941 года она началась, а уже в 1942 году (это мог быть и январь, самое начало года) Г. был эвакуирован. Но это ровным счетом ничего не значит. Я не досье собираю. Но вот интересен мне был такой факт, и вы помогли его осветить. Спасибо еще раз.