| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Поразительно... :( http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1063 |
Страница 5 из 6 |
| Автор: | Лемма [ 26 май 2011, 18:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Say, и моё спасибо.  Параллель писал(а): Спасибо, Say. Я почему спрашивала-то? Мне было интересно, коснулась ли Городницкого Ленинградская блокада. Или его не было в городе во время оной. Коснулась. Частично. 8 сентября 1941 года она началась, а уже в 1942 году (это мог быть и январь, самое начало года) Г. был эвакуирован. Ой, а я-то... viewtopic.php?p=125622#p125622
|
|
| Автор: | Say [ 26 май 2011, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): это мог быть и январь Апрель. Я просто не посчитала это важным...
|
|
| Автор: | Параллель [ 26 май 2011, 19:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Say писал(а): Параллель писал(а): это мог быть и январь Апрель. Я просто не посчитала это важным... Спасибо за уточнение. Для меня это важно. |
|
| Автор: | Robin [ 26 май 2011, 19:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Say писал(а): Параллель писал(а): это мог быть и январь Апрель. Я просто не посчитала это важным... |
|
| Автор: | Параллель [ 26 май 2011, 20:01 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Гуигнгнм писал(а): Say, и моё спасибо. Параллель писал(а): Спасибо, Say. Я почему спрашивала-то? Мне было интересно, коснулась ли Городницкого Ленинградская блокада. Или его не было в городе во время оной. Коснулась. Частично. 8 сентября 1941 года она началась, а уже в 1942 году (это мог быть и январь, самое начало года) Г. был эвакуирован. Ой, а я-то... viewtopic.php?p=125622#p125622Ну дык в эвакуации он наверняка в школе учился. Пацану 9 лет было. Так что возвращайте на лицо интересную бледность 
|
|
| Автор: | Лемма [ 27 май 2011, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Несколько сообщений выделены в тему viewtopic.php?f=55&t=1064 |
|
| Автор: | Langusta [ 27 май 2011, 14:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Кто послушал эту песню, напишите свое впечатление, пожалуйста. "Провокаторы танцуют падекатр" А.Городницкий http://www.youtube.com/watch?v=1elGBoyz0wY |
|
| Автор: | Лемма [ 27 май 2011, 14:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Langusta, я. Я не только песню послушала. Весь ролик может стать новой отправной точкой для множества разговоров. Впечатления у меня - многослойные. В слова пока всё не уложилось. Есть какие-то вопросы по тексту песни, но это - пока только материал для самостоятельного анализа, возможно - дилетантского анализа. Спешить в таких вещах имхо не следует никогда. Имхо - очень интересно посмотреть и остальные ролики, выложенные тем же пользователем. Так что - большое спасибо, Langusta. Langusta, а ещё что-нибудь о концерте рассказать не хотите? М.б. в Филармонии... М-м-м? У нас же здесь много почитателей творчества АГ! |
|
| Автор: | Ежик [ 27 май 2011, 14:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
ПАДЕКАТР (Песня) Где когда-то умирали наши деды, Нынче место для пирушек и охот. Осеняется салютами Победы По Москва-реке плывущий теплоход. Вновь на кители навесили награды, Отправляясь на прогулку по воде, Офицеры заградительных отрядов И расстрельщики из войск НКВД. Провокаторы танцуют падекатр. Не поймешь на современном вираже, Кто из них еще сегодня провокатор, Кто на отдыхе заслуженном уже. Не осталось от героев и помину, Позабыт их невостребованный прах, Ну, а те, кто им тогда стреляли в спину, Все при пенсиях теперь и орденах. В небе отблески последние заката И прожекторов скрещенные лучи. Провокаторы танцуют падекатр, Пьют за Сталина в буфете палачи. Поседевшие солидные папаши, В верноподданный впадающие раж, Словно их победа нынче, а не наша, Слово их сегодня праздник, а не наш. Особисты и сотрудники охраны, Что поставлены в Собесе на учет, Все они – фронтовики и ветераны, Всем и слава им сегодня, и почет. И на палубе прогулочной покатой, Заменяя тех, кто ими погребен, Провокаторы танцуют падекатр, Старый танец позабывшихся времен. Думаю, что - да, были те, кто воевал и те кто стрелял в спину. Собственно, так наверное бывает всегда, в любой войне 
|
|
| Автор: | Langusta [ 27 май 2011, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Гуигнгнм писал(а): Langusta, а ещё что-нибудь о концерте рассказать не хотите? М.б. в Филармонии... М-м-м? У нас же здесь много почитателей творчества АГ! Я не знаю что рассказать... Я далеко не первый раз на его концерте, поэтому услышала в этот раз немного нового. Да, новыми были для меня три песни. Еще он рассказывал о двух документальных фильмах, которые он снял.
|
|
| Автор: | Параллель [ 27 май 2011, 15:42 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Ежик писал(а): ПАДЕКАТР Не осталось от героев и помину, Позабыт их невостребованный прах... Тех, кому в 45-м было 50, 40 и даже 30 лет - не осталось в живых. Тем, кому было 18-20, сегодня могло бы исполниться 84-86 лет. Многие ли доживают до такого возраста? А в Дни Победы можно видеть вполне бодрых и моложавых орденоносцев лет 70-ти или чуть больше. А уж сколько ветеранов и участников боевых действий получает льготы - не счесть. Скоро будет 70 лет, как закончилась Великая Отечественная, а защитники Отечества все живут и живут. Дай им Бог здоровья. |
|
| Автор: | Лемма [ 27 май 2011, 16:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Langusta писал(а): Гуигнгнм писал(а): Langusta, а ещё что-нибудь о концерте рассказать не хотите? М.б. в Филармонии... М-м-м? У нас же здесь много почитателей творчества АГ! Я не знаю что рассказать... Я далеко не первый раз на его концерте, поэтому услышала в этот раз немного нового. Да, новыми были для меня три песни. Еще он рассказывал о двух документальных фильмах, которые он снял.Мне кажется, что можно было бы об этом всём и рассказать... ... Я-то - плохой знаток творчества АГ. (Ну, не мой это конёк - творчество бардов, авторская песня.) Но сейчас, при просмотре роликов с АГ, у меня стал вызревать вопрос, который я, м.б., задала бы после его окончательного созревания в отдельной теме. |
|
| Автор: | Грусть [ 27 май 2011, 17:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): Ежик писал(а): ПАДЕКАТР Не осталось от героев и помину, Позабыт их невостребованный прах... Тех, кому в 45-м было 50, 40 и даже 30 лет - не осталось в живых. Тем, кому было 18-20, сегодня могло бы исполниться 84-86 лет. Многие ли доживают до такого возраста? А в Дни Победы можно видеть вполне бодрых и моложавых орденоносцев лет 70-ти или чуть больше. А уж сколько ветеранов и участников боевых действий получает льготы - не счесть. Скоро будет 70 лет, как закончилась Великая Отечественная, а защитники Отечества все живут и живут. Дай им Бог здоровья. Мой отец - участник ВОВ. В 1945-м ему было 19 лет. Рвался всеми прадами и не правдами на фронт (давление сбивал, на цыпочки приподнимался - с ростом 149 уже не брали). Но в штурме Берлина не участвовал. Отправили на Дальний Восток, где и служил еще долгих 7 лет после Победы. (Не отпускали из армии). Ел гнилую картошку и болел всем, чем только было можно. Потом после демобилизации пытался вернуться на родину. Но сначала жил с зэками в одном бараке (дргого жилья не было), работал радистом на теплоходе... И на всю жизнь понял, что "человек человеку волк". И что "топчи другого, а то тебя затопчут". Правда, топтать так и не научился, или характером оказался слаб. Всю свою ненависть против похереной жизни вымещал на близких. Сейчас он наконец-то ветеран (сначала ветеранами считались только участники боевых действий). На парады не ходит. На Сталина то плюется, то хвалит (с периодичностью в 5 лет). То же и с коммунистами. Сейчас - хвалит. На парады не ходит, но изо всех сил сражается за каждую положенную ему как ветерану копейку. И тут же кладет ее на счет. В день Победы приезжает ко мне со своей бутулкой (я ему принципиально не наливаю), выпивает свои 100 грамм и делает вид, что ничего не случилось. Провокатором и сотрудником никогда не был (да ему и не предлагали, наверное). Вот такая интересная судьба. |
|
| Автор: | Лемма [ 27 май 2011, 17:35 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): Ежик писал(а): ПАДЕКАТР Не осталось от героев и помину, Позабыт их невостребованный прах... Тех, кому в 45-м было 50, 40 и даже 30 лет - не осталось в живых. Тем, кому было 18-20, сегодня могло бы исполниться 84-86 лет. Многие ли доживают до такого возраста? Например, все мои родные участники Великой Отечественной - умерли. Кто-то - давно, кто-то - недавно. Последняя из них - участница войны умерла два года назад и ей было 86 лет. А вот - фотография двухлетней давности. Снимок сделан 9 мая на празднике. Это - почетные гости, все остальные - стоя. Специально даю с достаточно большим разрешением, чтобы желающие могли поопределять, сколько лет этим людям.  Параллель писал(а): А в Дни Победы можно видеть вполне бодрых и моложавых орденоносцев лет 70-ти или чуть больше. И - ? Какое этому явлению объяснение? Параллель писал(а): А уж сколько ветеранов и участников боевых действий получает льготы - не счесть. А Вы имеете статистику?Параллель писал(а): Скоро будет 70 лет, как закончилась Великая Отечественная, а защитники Отечества все живут и живут. Дай им Бог здоровья. Присоединяюсь.... Просто вот захотелось ещё фотографию разместить. Не знаю, правильно ли, что именно в этой теме, а не в теме-источнике... Это - 1980 год. 
|
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 27 май 2011, 19:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Если я ещё не всё забыл из социального законодательства (если надо, могу в понедельник проверить), в последние годы в РФ появился термин "Дети войны". Они имеют какие-то льготы, их приглашают на концерты для ветеранов (сам случайно пришёл в начале мая на такой концерт и слышал, что некоторых из присутствовавших вызывали на сцену в этом качестве). Каковы критерии отнесения к детям войны, не знаю, поскольку давно уже никого не консультирую. |
|
| Автор: | Параллель [ 27 май 2011, 19:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Гуигнгнм писал(а): А Вы имеете статистику? Да, и очень интересную. В России ветеранов войны 1 миллион с небольшим хвостиком (что-то около 9 тысяч). При численности населения страны 143 миллиона. А в Украине ветеранов почти 2 миллиона. При численности населения 46 миллионов. |
|
| Автор: | Параллель [ 27 май 2011, 20:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Злой Злоевич писал(а): Каковы критерии отнесения к детям войны, не знаю, поскольку давно уже никого не консультирую. Не знаю, как в России, в Украине к категории «дети войны» относятся граждане Украины, которым на момент окончания войны (2 сентября 1945 г.) было меньше 18 лет. |
|
| Автор: | Ежик [ 27 май 2011, 20:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): В России ветеранов войны 1 миллион с небольшим хвостиком В прошлом году по телевизору называли цифру 488 тыс. с хвостиком. В этом году цифру не называли, но сказали, что примерно половина уже умерли. |
|
| Автор: | Robin [ 28 май 2011, 00:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Гуигнгнм писал(а): Параллель писал(а): А в Дни Победы можно видеть вполне бодрых и моложавых орденоносцев лет 70-ти или чуть больше. И - ? Какое этому явлению объяснение? Таким образом была практически обесценена боевая награда. Один из многих плевков со стороны государства в лицо тем, кто воевал и победил 
|
|
| Автор: | Robin [ 28 май 2011, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Ежик писал(а): Думаю, что - да, были те, кто воевал и те кто стрелял в спину. Соотношение количеств тех и других - в разных войнах, очень разное. А заградотряды, "особые отделы" и вообще огромных размеров система слежки и подавления - это специфика таких государств как Советский Союз и фашистская Германия.
Собственно, так наверное бывает всегда, в любой войне |
|
| Автор: | Robin [ 28 май 2011, 01:25 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): Robin писал(а): ... есть массовые представления об этой войне, весьма и весьма мифологизированные. И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом... На той самой замечательной фотографии мы видим уже 4-е Знамя Победы. Его установили 1 мая. Первое Знамя было установлено 30 апреля. После него еще несколько раз делалось то же самое. Все эти флаги были уничтожены в результате дальнобойного артобстрела с немецкой стороны. Последнее Знамя уцелело, потому что его установили с противоположной от немцев стороны и артиллерии его было не видно. Такой вот экскурс в историю. А сколько знамён устанавливали на Рейхстаге, кто и когда - из того, что я прочитал, я понял, что достоверно и в деталях уже не выяснить. Потому как после того, как возникла официальная верстия с Егоровым и Кантарией, выяснять подробности реального хода событий уже было неуместно. |
|
| Автор: | Параллель [ 28 май 2011, 09:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): Robin писал(а): Такой вот экскурс в историю. Скорее в мифологию.К мифологии можно отнести все, что произошло не с нами. Если я лично не устанавливала Знамя Победы над Рейхстагом, я вынуждена буду верить в одну из предложенных мне версий вероятных событий. |
|
| Автор: | Robin [ 28 май 2011, 14:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): Параллель писал(а): Robin писал(а): Такой вот экскурс в историю. Скорее в мифологию.Параллель писал(а): Все эти флаги были уничтожены в результате дальнобойного артобстрела с немецкой стороны. Последнее Знамя уцелело, потому что его установили с противоположной от немцев стороны и артиллерии его было не видно. - есть очевидно недостоверное сведение. Очевидно недостоверное - по военно-техническим соображениям.Что касается войны - как говорится, никогда люди столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами. На это нужно делать поправку. На работу советского "Министерства Правды" - дополнительную поправку. И на существование "высочайше утверждённой" версии событий относительно Знамени Победы - ещё одну очень большую поправку. Верить в одну из предложенных версий - нас никто не вынуждает. По перечисленным причинам, я к любой версии - именно в том, что касается истории со знаменем над Рейхстагом - отношусь с большим недоверием. |
|
| Автор: | Robin [ 29 май 2011, 14:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
По поводу артиллерии - дальнобойная тяжёлая артиллерия, насколько я в этом разбираюсь, практически не применима в условиях боя внутри города. А неграмотному источнику верить не следует. А вот два афоризма по поводу Когда миф становится реальностью, чья это победа — материалистов или идеалистов? Положительных героев не обязательно создавать, ими обычно назначают. (с) Станислав Ежи Лец |
|
| Автор: | Лемма [ 30 май 2011, 12:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Robin писал(а): ... Robin, только ради Вас! - реагирую на цвет форматирования: А вот два афоризма по поводу Когда миф становится реальностью, чья это победа — материалистов или идеалистов? Положительных героев не обязательно создавать, ими обычно назначают. (с) Станислав Ежи Лец   Первый из непричесанных афоризмов вызывает желание договориться о терминах: а что, собственно, это такое - "миф"?... (Но, наверное, это всё-таки лучше - в сторонке, не в этой теме... )Второй же - имею желание продолжить: ...ими обычно назначают. Важно - из числа кого именно назначают положительных героев. В данном случае - упомянутые Robinом Егоров и Кантария - не неизвестно кто, а действительно - сержанты Красной Армии, участвовавшие во взятии Берлина весной 1945 года. И действительно то, что им присвоены звания Героев Советского Союза за водружение Знамени Победы. |
|
| Страница 5 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|