Terra Nova

Say, и моё спасибо.


Ой, а я-то... viewtopic.php?p=125622#p125622

Апрель. Я просто не посчитала это важным...

Спасибо за уточнение. Для меня это важно.

Зима 41-42 года, это было самое тяжелое время, те самые "сто двадцать пять блокадных грамм"...

Ну дык в эвакуации он наверняка в школе учился. Пацану 9 лет было.
Так что возвращайте на лицо интересную бледность

Кто послушал эту песню, напишите свое впечатление, пожалуйста.
"Провокаторы танцуют падекатр" А.Городницкий
http://www.youtube.com/watch?v=1elGBoyz0wY

Langusta, я.
Я не только песню послушала. Весь ролик может стать новой отправной точкой для множества разговоров.
Впечатления у меня - многослойные. В слова пока всё не уложилось.
Есть какие-то вопросы по тексту песни, но это - пока только материал для самостоятельного анализа, возможно - дилетантского анализа. Спешить в таких вещах имхо не следует никогда.
Имхо - очень интересно посмотреть и остальные ролики, выложенные тем же пользователем.
Так что - большое спасибо, Langusta.

Langusta, а ещё что-нибудь о концерте рассказать не хотите? М.б. в Филармонии... М-м-м? У нас же здесь много почитателей творчества АГ!

ПАДЕКАТР
(Песня)
Где когда-то умирали наши деды,
Нынче место для пирушек и охот.
Осеняется салютами Победы
По Москва-реке плывущий теплоход.
Вновь на кители навесили награды,
Отправляясь на прогулку по воде,
Офицеры заградительных отрядов
И расстрельщики из войск НКВД.
Провокаторы танцуют падекатр.
Не поймешь на современном вираже,
Кто из них еще сегодня провокатор,
Кто на отдыхе заслуженном уже.
Не осталось от героев и помину,
Позабыт их невостребованный прах,
Ну, а те, кто им тогда стреляли в спину,
Все при пенсиях теперь и орденах.
В небе отблески последние заката
И прожекторов скрещенные лучи.
Провокаторы танцуют падекатр,
Пьют за Сталина в буфете палачи.
Поседевшие солидные папаши,
В верноподданный впадающие раж,
Словно их победа нынче, а не наша,
Слово их сегодня праздник, а не наш.
Особисты и сотрудники охраны,
Что поставлены в Собесе на учет,
Все они – фронтовики и ветераны,
Всем и слава им сегодня, и почет.
И на палубе прогулочной покатой,
Заменяя тех, кто ими погребен,
Провокаторы танцуют падекатр,
Старый танец позабывшихся времен.

Думаю, что - да, были те, кто воевал и те кто стрелял в спину.
Собственно, так наверное бывает всегда, в любой войне

Я не знаю что рассказать... Я далеко не первый раз на его концерте, поэтому услышала в этот раз немного нового. Да, новыми были для меня три песни. Еще он рассказывал о двух документальных фильмах, которые он снял.

Тех, кому в 45-м было 50, 40 и даже 30 лет - не осталось в живых. Тем, кому было 18-20, сегодня могло бы исполниться 84-86 лет. Многие ли доживают до такого возраста?
А в Дни Победы можно видеть вполне бодрых и моложавых орденоносцев лет 70-ти или чуть больше. А уж сколько ветеранов и участников боевых действий получает льготы - не счесть.
Скоро будет 70 лет, как закончилась Великая Отечественная, а защитники Отечества все живут и живут. Дай им Бог здоровья.

Жаль.
Мне кажется, что можно было бы об этом всём и рассказать...
...
Я-то - плохой знаток творчества АГ. (Ну, не мой это конёк - творчество бардов, авторская песня.) Но сейчас, при просмотре роликов с АГ, у меня стал вызревать вопрос, который я, м.б., задала бы после его окончательного созревания в отдельной теме.

Мой отец - участник ВОВ. В 1945-м ему было 19 лет. Рвался всеми прадами и не правдами на фронт (давление сбивал, на цыпочки приподнимался - с ростом 149 уже не брали). Но в штурме Берлина не участвовал. Отправили на Дальний Восток, где и служил еще долгих 7 лет после Победы. (Не отпускали из армии). Ел гнилую картошку и болел всем, чем только было можно. Потом после демобилизации пытался вернуться на родину. Но сначала жил с зэками в одном бараке (дргого жилья не было), работал радистом на теплоходе... И на всю жизнь понял, что "человек человеку волк". И что "топчи другого, а то тебя затопчут". Правда, топтать так и не научился, или характером оказался слаб. Всю свою ненависть против похереной жизни вымещал на близких.

Сейчас он наконец-то ветеран (сначала ветеранами считались только участники боевых действий). На парады не ходит. На Сталина то плюется, то хвалит (с периодичностью в 5 лет). То же и с коммунистами. Сейчас - хвалит.

На парады не ходит, но изо всех сил сражается за каждую положенную ему как ветерану копейку. И тут же кладет ее на счет. В день Победы приезжает ко мне со своей бутулкой (я ему принципиально не наливаю), выпивает свои 100 грамм и делает вид, что ничего не случилось.


Провокатором и сотрудником никогда не был (да ему и не предлагали, наверное). Вот такая интересная судьба.

Ответ: нет, не многие.
Например, все мои родные участники Великой Отечественной - умерли. Кто-то - давно, кто-то - недавно.
Последняя из них - участница войны умерла два года назад и ей было 86 лет.
А вот - фотография двухлетней давности. Снимок сделан 9 мая на празднике. Это - почетные гости, все остальные - стоя. Специально даю с достаточно большим разрешением, чтобы желающие могли поопределять, сколько лет этим людям.



И - ? Какое этому явлению объяснение?
А Вы имеете статистику?
Присоединяюсь.

...
Просто вот захотелось ещё фотографию разместить.
Не знаю, правильно ли, что именно в этой теме, а не в теме-источнике...
Это - 1980 год.

Если я ещё не всё забыл из социального законодательства (если надо, могу в понедельник проверить), в последние годы в РФ появился термин "Дети войны". Они имеют какие-то льготы, их приглашают на концерты для ветеранов (сам случайно пришёл в начале мая на такой концерт и слышал, что некоторых из присутствовавших вызывали на сцену в этом качестве). Каковы критерии отнесения к детям войны, не знаю, поскольку давно уже никого не консультирую.

Да, и очень интересную. В России ветеранов войны 1 миллион с небольшим хвостиком (что-то около 9 тысяч). При численности населения страны 143 миллиона.
А в Украине ветеранов почти 2 миллиона. При численности населения 46 миллионов.

Не знаю, как в России, в Украине к категории «дети войны» относятся граждане Украины, которым на момент окончания войны (2 сентября 1945 г.) было меньше 18 лет.

В прошлом году по телевизору называли цифру 488 тыс. с хвостиком.
В этом году цифру не называли, но сказали, что примерно половина уже умерли.

Ну одно из объяснений - "в период с 4 июня 1944 г. по 14 сентября 1957 г. орден Красной Звезды вручался за выслугу 15 лет в рядах Красной Армии, Военно-Морского Флота, органах внутренних дел и государственной безопасности."

Таким образом была практически обесценена боевая награда. Один из многих плевков со стороны государства в лицо тем, кто воевал и победил

Соотношение количеств тех и других - в разных войнах, очень разное. А заградотряды, "особые отделы" и вообще огромных размеров система слежки и подавления - это специфика таких государств как Советский Союз и фашистская Германия.

Скорее в мифологию. Вот тут viewtopic.php?p=123132 я приводил ссылки. Действительно, замечательная фотография. Но - снимок постановочный, дым нарисованный.

А сколько знамён устанавливали на Рейхстаге, кто и когда - из того, что я прочитал, я понял, что достоверно и в деталях уже не выяснить. Потому как после того, как возникла официальная верстия с Егоровым и Кантарией, выяснять подробности реального хода событий уже было неуместно.

К мифологии можно отнести все, что произошло не с нами. Если я лично не устанавливала Знамя Победы над Рейхстагом, я вынуждена буду верить в одну из предложенных мне версий вероятных событий.

Ну почему же! Нам вполне по силам оценить достоверность тех или иных сведений. Например - - есть очевидно недостоверное сведение. Очевидно недостоверное - по военно-техническим соображениям.

Что касается войны - как говорится, никогда люди столько не лгут, как во время войны, после охоты и перед выборами. На это нужно делать поправку. На работу советского "Министерства Правды" - дополнительную поправку. И на существование "высочайше утверждённой" версии событий относительно Знамени Победы - ещё одну очень большую поправку.

Верить в одну из предложенных версий - нас никто не вынуждает. По перечисленным причинам, я к любой версии - именно в том, что касается истории со знаменем над Рейхстагом - отношусь с большим недоверием.

По поводу артиллерии - дальнобойная тяжёлая артиллерия, насколько я в этом разбираюсь, практически не применима в условиях боя внутри города. А неграмотному источнику верить не следует.

А вот два афоризма по поводу

Когда миф становится реальностью, чья это победа — материалистов или идеалистов?

Положительных героев не обязательно создавать, ими обычно назначают.

(с) Станислав Ежи Лец

Robin, только ради Вас! - реагирую на цвет форматирования:



Первый из непричесанных афоризмов вызывает желание договориться о терминах: а что, собственно, это такое - "миф"?... (Но, наверное, это всё-таки лучше - в сторонке, не в этой теме... )
Второй же - имею желание продолжить:
...ими обычно назначают. Важно - из числа кого именно назначают положительных героев.
В данном случае - упомянутые Robinом Егоров и Кантария - не неизвестно кто, а действительно - сержанты Красной Армии, участвовавшие во взятии Берлина весной 1945 года. И действительно то, что им присвоены звания Героев Советского Союза за водружение Знамени Победы.