| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| Поразительно... :( http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1063 |
Страница 1 из 6 |
| Автор: | Лемма [ 21 апр 2011, 02:51 ] |
| Заголовок сообщения: | Поразительно... :( |
Тема образована выносом сообщений из темы Городской листок\С Днём Победы! Основание: п. 4.2.1 Правил. |
|
| Автор: | Грусть [ 16 май 2011, 23:53 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: С Днём Победы! |
http://www.youtube.com/watch?v=stGcrMD0yH0 http://www.youtube.com/watch?v=emR6qWglZKs&NR=1 http://www.youtube.com/watch?v=ZviqkLtD ... re=related http://www.youtube.com/watch?v=doD5aNRJ ... re=related |
|
| Автор: | Zorya [ 18 май 2011, 01:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: С Днём Победы! |
Грусть, спасибо. Стих про 9Мая поразил... |
|
| Автор: | Лемма [ 18 май 2011, 03:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: С Днём Победы! |
А мне как топик-стартёру кажется, что Грусть ошибся, разместив свою поразительную подборку в этой теме. |
|
| Автор: | Грусть [ 21 май 2011, 09:38 ] |
| Заголовок сообщения: | ! |
Гуигнгнм писал(а): А мне как топик-стартёру кажется, что Грусть ошибся, разместив свою поразительную подборку в этой теме. Я настаиваю на размещении этой "поразительной подборки" в этой теме. Потому что ПОБЕДИТЕЛЕЙ СУДЯТ! И ВСЕ эти песни о той победе и о той войне. Хотя и относятся к разным периодам истории. И чтобы не было больше таких войн и таких побед, нужно помнить обо всем. И НИКОМУ НЕ ПРОЩАТЬ МЕРЗОСТЕЙ И УБИЙСТВ!!! Ни побежденным, ни победителям. А. Городницкий Памяти подводной лодки "Курск" Наша держава, как судно, сбивается с курса. Век приходящий, как прежний, тревожен и лих. Вечный покой морякам затонувшего "Курска", Вечный позор адмиралам, покинувшим их. Дым от разрывов расходится в небе морозном. Сраму не имут лишь те, кого нету в живых. Вечная память солдатам, убитым под Грозным, Вечный позор генералам, подставившим их. Снова нам жить, меж собою мучительно ссорясь, Спорить о том, что такое свобода и честь. Мир поделён на подонков, утративших совесть, И на людей, у которых она ещё есть. Бой барабана ударит в усталые уши, Струны гитары сердца позовут за собой. Бой продолжается снова за юные души, Самый последний и самый решительный бой. Наша держава, как судно, сбивается с курса. Век приходящий, как прежний, тревожен и лих. Вечный покой морякам затонувшего "Курска", Вечный позор адмиралам, покинувшим их. |
|
| Автор: | Лемма [ 23 май 2011, 09:57 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Уважаемый Грусть, Ваше сообщение viewtopic.php?p=125233#p125233 и последующие комментарии к нему перемещены-таки из темы-источника. По моей просьбе (напоминаю, что именно я - топик-стартёр темы-источника) и решению Администрации. При этом Ваши права остаются в неприкосновенности: Вы вправе, коль будет на то Ваше желание, продолжить предложенную (неявно предложенную? Приношу Вам свои извинения за возможные неудобства, связанные с выделением ряда сообщений из темы-источника в данную тему. |
|
| Автор: | Zorya [ 23 май 2011, 22:05 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Не очень поняла, почему так оскорбила подборка Грустя... Может, и лучше отделить. Хотя, по-моему, ничто ничего не опровергает... все взаимосвязано, и все это - наша история.... Это мы... А победители для меня, все-таки, отнюдь не политики... |
|
| Автор: | Лемма [ 23 май 2011, 23:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Цитата: Не очень поняла, почему так оскорбила подборка Грустя... Что ж, получается, что нужно объяснять... (Честно говоря, мне это просто удивительно... поразительно, ага) Объяснять, предварительно спросив. Zorya, а я - писала об оскорблении? Или Вы заранее предполагаете, что подборка Грустя может оскорбить? Напоминаю, что тема-источник была посвящена Дню Победы, содержала поздравление с праздником и была размещена на форуме "Городской дисток" 9 мая. Итак, в сообщении Грустя - ссылки - 1 стихотворение и три песни, исполняемые автором - Александром Городницким. При этом лишь один из текстов, а именно первый - собственно о Дне Победы. При этом носит явно спорный характер. Лично я - очень сомневаюсь, что такие слова текста АГ, как "... Сколько лет всё победу мы празднуем над страной, что в помине уж нет..." "...зря умирали родители за печальную нашу страну..." - самые подходящие именно в такой день. А так... конечно, имеет право быть стихотворение... Можно б было бы и обсудить, если кому-то это интересно... но вряд ли это удобнее всего именно девятого мая. А уж прогноз "...не будет нацизма в Германии, а у нас ещё - всё впереди..." ... 2-ая песня - "Памяти АПЛ "Курск" " - ни слова о Великой Отечественной. 3-я песня - "Вальс 39-го года" - о пакте Риббентроп-Молотов. Имеет к празднику отношение опосредованное. О характере связи пакта Р-М с Победой можно было бы поговорить отдельно... В случае, если бы нашлись Участники, достаточно сведущие в этом вопросе. 4-ая песня - о советско-финской войне 1939-1940гг. Надо ли добавлять, что подборка эта... И ещё раз напоминаю, что размещена она была именно девятого мая и в теме, посвященной Дню Победы... Цитата: Может, и лучше отделить. Безусловно лучше. Что и сделано.Цитата: Хотя, по-моему, ничто ничего не опровергает... все взаимосвязано, и все это - наша история.... Это мы... Что именно не опровергает чего именно?Наша история содержит множество разнообразных фактов, каждому из которых может быть дано множество разнообразных (а часто и диаметрально противоположных) оценок. Тем заметнее тенденциозность подборки Грустя. Цитата: А победители для меня, все-таки, отнюдь не политики... |
|
| Автор: | Zorya [ 23 май 2011, 23:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Гуигнгнм писал(а): А уж прогноз "...не будет нацизма в Германии, а у нас ещё - всё впереди..." ... Прогноз или то, что мы уже имеем, только закрываем на это глаза?.. Я не спорю, что кого-то это еще коснулось, и, может быть, им и ни к чему говорить о прогнозе, тем более, что, может, и вообще их не коснется... А кого-то очень даже и коснулось вот уже в наше время... В этих стихах я услышала призыв посмотреть внимательнее на то, как мы живем... Но это так я услушала... И еще очень люблю Городницкого, и как-то его слова у меня уже заранее вызывают доверие. Даже шокирующая строчка "...зря умирали родители за печальную нашу страну..." мною воспринимается, как призыв проснуться... Извините за такую вот простоту мыслей. (вероятно, "слишком просто") А судить я, вообще-то, никого не собиралась. |
|
| Автор: | Zorya [ 24 май 2011, 00:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Гуигнгнм писал(а): Что ж, получается, что нужно объяснять... (Честно говоря, мне это просто удивительно... поразительно, ага) Объяснять, предварительно спросив. Zorya, а я - писала об оскорблении? Или Вы заранее предполагаете, что подборка Грустя может оскорбить? Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы. Извините, если ошиблась. |
|
| Автор: | Ежик [ 24 май 2011, 00:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Zorya писал(а): В этих стихах я услышала призыв посмотреть внимательнее на то, как мы живем... Да мы и так видим Просто не в тему получилось..... Тема-то была поздравительная, а не обсуждение про войну. |
|
| Автор: | Friday [ 24 май 2011, 07:45 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Zorya писал(а): Гуигнгнм писал(а): Что ж, получается, что нужно объяснять... (Честно говоря, мне это просто удивительно... поразительно, ага) Объяснять, предварительно спросив. Zorya, а я - писала об оскорблении? Или Вы заранее предполагаете, что подборка Грустя может оскорбить? Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы. Извините, если ошиблась. |
|
| Автор: | Langusta [ 24 май 2011, 11:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Zorya писал(а): Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы. А что, собственно, поразительно?
Извините, если ошиблась. |
|
| Автор: | Параллель [ 24 май 2011, 12:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Zorya писал(а): Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы. Мне кажется, сарказм выглядит несколько иначе. Посмотрев на название темы, поняла, что автора нечто поразило, и что ему от этого грустно. И еще. Поскольку в теме о Победе звучали только поздравления, хочу в этой теме, как в отблеске предыдущей, выложить иной взгляд на Победу. Прошу заметить - это не мой взгляд. Но, мне кажется, интересный. http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 49382.html |
|
| Автор: | Say [ 24 май 2011, 16:13 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
А что за комменты там - это совершенно отдельное удовольствие!.. |
|
| Автор: | Langusta [ 24 май 2011, 16:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Say писал(а): А что за комменты там - это совершенно отдельное удовольствие!.. Да уж...
|
|
| Автор: | Дарья [ 24 май 2011, 17:54 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Параллель писал(а): Zorya писал(а): Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы. Мне кажется, сарказм выглядит несколько иначе. Посмотрев на название темы, поняла, что автора нечто поразило, и что ему от этого грустно. И еще. Поскольку в теме о Победе звучали только поздравления, хочу в этой теме, как в отблеске предыдущей, выложить иной взгляд на Победу. Прошу заметить - это не мой взгляд. Но, мне кажется, интересный. http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 49382.html Но для этого должен быть все-таки интерес к другому, а не восприятие его как чужого и враждебного.(с) Да. С этим согласна полностью. И с тем, что нужно говорить о прошлом... нет, не совсем так. Мое ИМХО: сначала думать, а потом говорить - и ни в коем случае не повторять бездумно, не повторять фрагментарно то, что поразило новизной или не-новизной... я бы хотела озвучивать только только то, что хорошо осмыслено. Только вот как осмысливать сильные чувства? Поэтому некоторые вещи в этом материале показались мне немного искусственными... Но мой дед, участник двух войн, действительно не любил говорить о войне. Не потому, что это была не-победа или не такая победа... он один раз сказал мне, когда я спросила, сколько фашистов он убил, что война - страшное дело, и что он никогда не гордился числом убитых. А моему отцу было десять лет, когда война закончилась, и он говорит, что никогда в жизни не был так счастлив. Почти все детство была война - и закончилась. И началась жизнь. И его отец вернулся живой. Неужели же он может относиться к Победе, как к мифу? да никогда в жизни. Я думаю, что пока живет поколение моих родителей - и вообще поколение свидетелей - не будет того объективного взгляда, к которому призывают вполне разумные люди... будь они хоть тысячу раз правы. И дело не в мифах, ИМХО. Это очень живое и очень больное, такая глубина переживаний - разных - ну какая тут объективность. Наверное, позже... Очень ИМХО. |
|
| Автор: | Параллель [ 24 май 2011, 17:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Дарья писал(а): Я думаю, что пока живет... поколение свидетелей - не будет того объективного взгляда, к которому призывают вполне разумные люди... |
|
| Автор: | Лемма [ 24 май 2011, 18:31 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Zorya писал(а): Гуигнгнм писал(а): А уж прогноз "...не будет нацизма в Германии, а у нас ещё - всё впереди..." ... Прогноз или то, что мы уже имеем, только закрываем на это глаза?.. Впрочем, что это я... Мы ведь не договорились о терминах... Но, Zorya, "...а у нас ещё - всё впереди..." - это голимый прогноз. Просто вот даже по форме - прогноз. Zorya писал(а): Я не спорю, что кого-то это еще коснулось, и, может быть, им и ни к чему говорить о прогнозе, тем более, что, может, и вообще их не коснется... А кого-то очень даже и коснулось вот уже в наше время... В этих стихах я услышала призыв посмотреть внимательнее на то, как мы живем... И - как мы живём? Неправильно, наверное, как-нибудь, да? И кто-то чувствует призвание научить нас жить правильно, да?Zorya писал(а): Но это так я услушала... И еще очень люблю Городницкого, и как-то его слова у меня уже заранее вызывают доверие. Вот так вот любить - до такой степени любить... до принятия каждого-каждого сказанного слова... Zorya писал(а): Даже шокирующая строчка "...зря умирали родители за печальную нашу страну..." мною воспринимается, как призыв проснуться... Ага. Положим - проснулись. Проснулись-умылись-зарядкусделали. А дальше - что? Что значит это "проснулись"? Кроме риторики, за которую, наверное, правоверная учительница литературы хорошие отметки ставить привыкла, - что значит? Zorya писал(а): Извините за такую вот простоту мыслей. (вероятно, "слишком просто") Просто - да, поразилась. Милый добрый Грусть - поражает меня не в первый раз. Задала бы вопросы милому Грустю, да опыт показывает, что это бесперспективно. Zorya писал(а): А судить я, вообще-то, никого не собиралась. Что ж, дело хозяйское. Zorya писал(а): Гуигнгнм писал(а): Что ж, получается, что нужно объяснять... (Честно говоря, мне это просто удивительно... поразительно, ага) Объяснять, предварительно спросив. Zorya, а я - писала об оскорблении? Или Вы заранее предполагаете, что подборка Грустя может оскорбить? Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы. Извините, если ошиблась. Зорюшка, Вам не за что извиняться - я на Вас не в обиде. |
|
| Автор: | Лемма [ 24 май 2011, 18:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Ежик писал(а): Zorya писал(а): В этих стихах я услышала призыв посмотреть внимательнее на то, как мы живем... Да мы и так видим Просто не в тему получилось..... Тема-то была поздравительная, а не обсуждение про войну. Параллель писал(а): Zorya писал(а): Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы. Мне кажется, сарказм выглядит несколько иначе. Посмотрев на название темы, поняла, что автора нечто поразило, и что ему от этого грустно Параллель писал(а): И еще. Поскольку в теме о Победе звучали только поздравления, хочу в этой теме, как в отблеске предыдущей, выложить иной взгляд на Победу. Прошу заметить - это не мой взгляд. Но, мне кажется, интересный. Параллель, а что именно интересно в этой записанной беседе? http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 49382.html Мне лично показался интересным заголовок: Цитата: Как победа в войне изменила наше сознание Интересуюсь: а чьё - "наше"? - сознание участников высокоумной беседы или чьё? И - как именно изменила? Альтернатива именно такому (повторяю: какому?) изменению - какая?А Psychologies - это кто? Впечатления. Первый из собеседников - как будто бы проспал двадцать с лишним лет. Другого объяснения тому, что он лишь повторяет сказанное давно, подавая это неким откровением, придумать не сумела. Ещё впечатление. Да это ж просто марсиане какие-то собрались! (Ну, такое вот у меня впечатление!) Не могу уразуметь, по какому такому праву ими присвоена позиция "свысока" в этом обсуждении... А в конкретный разбор даже и вступать не хочется... Но - спасибо, Параллель. М.б. где-то рядом с такими обсуждизмами - источник выраженных не вполне вразумительным (для меня, во всяком случае!) текстом чувств Участника Грусть... |
|
| Автор: | Лемма [ 24 май 2011, 19:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Say писал(а): А что за комменты там - это совершенно отдельное удовольствие!.. О да! |
|
| Автор: | Alonsa [ 24 май 2011, 19:11 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
о да... что за мальчики... для любителей хамья и хулиганья - это ж просто мечта находка |
|
| Автор: | Alonsa [ 24 май 2011, 19:12 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
рекомендую caricatura.ru посетить. рай для любителей подобных комментов! Обтащитесь! |
|
| Автор: | Лемма [ 24 май 2011, 19:20 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
Дарья писал(а): Я думаю, что пока живет поколение моих родителей - и вообще поколение свидетелей - не будет того объективного взгляда, ... А он нужен? А кто его должен изготовить? - Почему обязательно те, кто не был современником событий? Мне кажется, что объективной может быть (и то - не гарантированно!) только т.з. военных специалистов, рассмотревших весь ход военной кампании.... а также конкретные сражения, переломные моменты Но ведь это - интересно именно для военных специалистов. Гражданин же страны-участницы неизбежно нуждается не только в такой специальной экспертизе... |
|
| Автор: | Alonsa [ 24 май 2011, 19:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Поразительно... :( |
а журнал, откуда статья.... о, да! он же себя скомпрометировал! Там же - много рекламы! Как в Космополитен каком-нибудь! Так что "всё куплено" и "кто за это заплатил???"... и прочая "кухОнная конспирология" ..... ну и конечно же "ничего такого не было и нет". и я в который раз ошибаюсь .... счастливо оставаться... правыми и довольными... хехехе |
|
| Страница 1 из 6 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|