Terra Nova

На ваш вопрос ответил Городницкий: ".. мир поделен на подонков, утративших совесть, и на людей, у которых она еще есть... Так что судья - совесть (у кого она еще есть, разумеется).



Разумеется. И не только пытаются, а раскрывают!!!Я уже в надцатый раз перчитываю историю французской революции.... И учусь. А откуда мы бы еще узнали о тех подонках. которых там было не меньше, чем в СССР?

Я, честно, не понял вашего тезиса. Когда вам говорят, что в доме "воняет", вы что - начинаете кивать на соседей... "у них воняет не меньше"... или ищите, кто нагадил и убираете?



Ну а о ком же. Это ведь не народ развязал эту войну. Ни наш, ни германский. А подонки у власти. А не было бы войны - не было бы и победы. Так что связь прямая.

А насчет того, что псловица народная - согласен. Я об этом тоже думаю... а заслужил ли народ с такой пословицей лучшей участи?



Ну если аналогию с собой, то лучше стихами.... Там и о себе, любимом

Убить Билла
Добрый Леший
.........небо наняло меня в поденщики. по грошу в день
.........и я точу свой серп. чтобы жать колосья.

......................Фома Мюнцер (Крестьянская война в Германии).


Да не убий... талдычили с детства
Повернись, и подставь другую щеку....
Это ведь - самое верное средство...
Сдаться на милость сильному врагу...

А если еще полизать задницу
Да не как нибудь, а с наслаждением
То потом уже какая разница,
Кто кого имеет, и с каким вожделением

И этот выбор - на всю жизнь, проверено
Не становятся холопы свободными
И уже никогда не очиститься от скверны
Им жить холеными, жирными ... и покорными

Но бывает, что ненависть вывернет наизнанку
И лучше в петлю, если не сбудется -
Разорвать в месиво надменного пана
Клыками, которые и от чугуна не гнутся.

И я не буду точить свои вилы
На тех, кому не досталось "хоромов"
Я убиваю подонка "Билла"
Сначала в себе, а потом ...в знакомых.



ЗОЛОТЫЕ СЛОВА!!! Вот об этом и стоит задуматься. и посвятить этому весь свой талант, все свои силы... чтобы понять и чтобы изменить...



И тут с вами КАТЕГОРИЧЕСКИ согласен. Да и в цитируемых мной стихах и песнях ( в каждой из них) всегда подонкам противопоставлены "люди с совестью". Послушайте внимательно еще раз

А какой там может быть основной тезис? - это же не статья, а беседа, в ней - несколько участников...
О комментариях. Здесь были даны две разные ссылки - на дайджест и на журнал "Psychologies". Соответственно и комментарии разные. По второй ссылке - комментарии интеллигентее + интересные картинки с советскими газетами 1946 г.
Ни в коем случае, как я вопрос понимаю, речь не идёт о том, надо ли знать правду. По мне - очень даже надо. Только правду, и правду по-возможности полную.
(Это я! я! я! стенаю всё время о темпоральной подглядывалке!)
Другое дело, что именно подаётся нам как правда.
Министерство Правды - упразднено ли? (это - если в широком значении... ) Zorya, вот Вы пишите, что Т.е. заранее предполагается, что правда - она такова, что несёт в себе только возможность принижения. А почему - так? Почему - именно такие ожидания?

Конечно, Гуи.

Насколько мне известно, в блокаду был эвакуирован, но вот не помню, куда. После войны вернулся в Ленинград.
Если интересно, попозже постараюсь уточнить подробности.

Вам не кажется. Грусть, что эта пословица просто отражает объективную реальность: любое действие приводит к каким-нибудь потерям, в том числе, если это, например, военные действия, - к человеческим жертвам?

Нет, Грусть. АГ не отвечал на этот вопрос. См. текст в Вашем же сообщении. Это Вы, вырвав строки, пытаетесь приспособить их в качестве ответа, на вопрос, спровоцированный Вашим утверждением.


А что заслуживает человек, распределяющий (пусть даже только в своих мечтах!) участи народам?
Гм.... Сравнение напрашивается...
Но, как говорится в другой пословице, бодливой корове бог рог не даёт. И это - хорошо. Плохо, когда всё-таки даёт.

Гуигнгнм, я предполагаю, что правда может оказаться разной. В том числе и такой, какой мы еще не знали. Например, я признаю, что не знаю очень многого о нашей истории, и поэтому могу предположить, что какие-то новые для меня факты могут оказаться неожиданными. Но это не изменит моего отношения к ветеранам и дню Победы. И мало у кого изменит, наверное (ведь в каждой семье есть свои военные истории, и отношение складывается именно по этим личным историям, прежде всего).
А в этой статье (беседе, да) несколько человек высказались о том, что мы должны больше узнавать о войне, должны знать свою историю не только по плакатам и лозунгам (ну я так поняла смысл их беседы) - и тут же такой шквал негодующих комментариев. Меня это удивило.

Ну есть исторические факты, относящиеся ко второй мировой войне. И есть массовые представления об этой войне, весьма и весьма мифологизированные. И празднование Дня Победы соотносится гораздо больше с этой мифологией, нежели с реальной историей. С той самой замечательной фотографией Знамени Победы над Рейхстагом...

Фотография - да, конечно.
Но и личные истории семьи - тоже. Ведь коснулось буквально каждую семью.
И, причем, порой такие истории - что никакое "кино" не сравнится... Так что не миф, все-таки... ИМХО.

Ну плохо у меня всегда было с датами. А в школу я ходил в советскую, у нас в школе этого не было. Виноват, постараюсь впредь быть аккуратнее

Впрочем, суть дела - то что СССР являлся агрессором - от этого не меняется

В смысле? Что Германия была агрессором и поработителем? Да разве же с этим кто-нибудь спорит?! Но ведь одно другое никак не исключает.

Личные истории - понемногу уходят в историю...

И "про войну" и "про Победу" - это совсем не одно и то же.

В моей семье - поколение моих родителей война затронула непосредственно почти каждого. Мужчины воевали. У отца, среди других наград - и медаль "За взятие Берлина". Но те немногие истории, которые я слышал - скорее про бомбёжки, про блокадный голод, про эвакуацию. Помню рассказ деда про один из плацдармов на ленинградском фронте, про мясорубку, откуда живым мало кто возвращался - а ему повезло. А вообще неохотно люди того поколения рассказывали "про войну". Те (многие), кого я знал. Были, правда, и "профессиональные рассказчики", ходившие по школам. Но это как раз уже про мифологизацию.

P.S. Вот и Ежик о том же

Say, спасибо!

И я - в такую же. И даже не помню, что именно у нас там в школе было на эту тему. С учительницей истории повезло только в самом конце - во втором полугодии десятого класса.
А потом уже сын, тоже закончивший именно советскую школу, возмущенно заявил: "Да вас в школе только биному Ньютона научили!"... Ну, тут уж пришлось попытаться соответствовать...
Нуславатеосподи...
А теперь сопоставляем:
И возникает совсем детский вопрос: а кто первый-то начал?
...
Ну, конечно. теперь-то всем ясно, что "войны могло бы и не быть" . И что вырулить можно было поаккуратнее... И уже не в первый раз на этом форуме не могу не вспомнить про "каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны" ... Со стороны - и по прошествии времени...

История НЕ ТЕРПИТ СОСЛАГАТЕЛЬНОГО НАКЛОНЕНИЯ!

Не знаю... Должно быть, Польша с Финляндией?

=======
Я, наверное, не буду продолжать участие в этой теме. Я в основном сказал то, что у меня было. И устал от этого разговора.
Соответственно, моё молчание - не есть знак согласия.

Что ж так не терпит-то?
Могла бы и потерпеть!..

"Альтернативка" вспомнилась. Любимого мною Вячеслава Михайловича Рыбакова "Давние потери"... У них там Второй мировой вовсе не было... А ещё - Кузнецкий мост - это большой такой мост через Москва-реку...
...
Печально-то как на свете у нас...

Остроумно.
ОК.
У меня - только один вопрос.
Согласия - с чем именно, Robin?

Гуигнгнм, я предлагаю вам подумать над логической корректностью/смыслом своего вопроса с точки зрения человека, которого научили биному Ньютона.

Тоже хорошо.
Ну что ж, теперь настала моя очередь краснеть, Robin.


Справка для тех Участников, которые успели забыть бином Ньютона.
Это была моя неудачная попытка узнать, в чем, собственно состоит суть транслируемого Robinом в этой теме. Ну, ... message - в чем?
Не получилось.

Интересно.

На той самой замечательной фотографии мы видим уже 4-е Знамя Победы. Его установили 1 мая.
Первое Знамя было установлено 30 апреля. После него еще несколько раз делалось то же самое. Все эти флаги были уничтожены в результате дальнобойного артобстрела с немецкой стороны. Последнее Знамя уцелело, потому что его установили с противоположной от немцев стороны и артиллерии его было не видно.
Такой вот экскурс в историю.

Это как раз очевидно... Об этом можно и без пословиц. А вот слова "Лес" и "щепки" - характеризуют менталитет.

Потому что делят людей на значимых - тех которых рубят. И на незначительных - тех, кто из за этого "летит". Причем заметьте, что "лес" не выдумывал эту пословицу. Его рубят - он упирается. А вот кому она нужна - так это тем, кто рубит. и тем, кто летит.... И тем и другим для ОПРАВДАНИЙ... увы.

Возвращаясь к Городницкому...Я была на его концерте позавчера. И вот его новая песня, имеющая отношение к этому разговору. Только такую запись я смогла найти в интернете.
"Провокаторы танцуют падекатр" А.Городницкий
http://www.youtube.com/watch?v=1elGBoyz0wY

В его автобиографической книге "След в океане" этому посвящена целая большая глава. В сети я текста не нашла...
В общих чертах. А.М.Городницкий эвакуировался вместе с семьёй из Ленинграда в 1942, в Омск. Вернулись они летом 1945. В феврале 1947 Александр начал заниматься в "Студии литературного творчества" при Дворце пионеров. В 1951 закончил школу с золотой медалью. Мысль об Университете оставил по причине 5 пункта. От идеи военной службы (колебался между авиацией и морем) отговорил отец.
Почему именно Горный - А.М. подробно рассказывает в своей книге, сводя всё в основном к случайным факторам (типа красивой формы и того, что туда поступала любимая девушка). Кто знает, может, так оно и было...
Ну, вот, вобщем, всё.

Спасибо, Say. Я почему спрашивала-то? Мне было интересно, коснулась ли Городницкого Ленинградская блокада. Или его не было в городе во время оной. Коснулась. Частично. 8 сентября 1941 года она началась, а уже в 1942 году (это мог быть и январь, самое начало года) Г. был эвакуирован.
Но это ровным счетом ничего не значит. Я не досье собираю. Но вот интересен мне был такой факт, и вы помогли его осветить. Спасибо еще раз.