Terra Nova

Пожалуйста!
Это "часто" - очень заметно, милый добрый Грусть.
Вот кто-то где-то когда-то скажет что-нибудь удобное для кого-то как-то милого и доброго в каком-то частном случае, а некто другой - конкретно-слабые эллочколюдоедские мозги свои напрягай для понимания нечаянных мудростей неизвестного происхождения...
Итак, имеем:


Имхо - спорно. Но спорить не буду (ведь не о чувствах же!), СПОРИТЬ - тоже не буду (просто не умею, наверное, - незнакомая аббревиатура ).
Просто выделю дихотомию

и дополню её до

Из медитации над этой матрицей у меня получилось вынести только одно озарение по типу "инсайт".
По-видимому, Вы, Грусть, многократно демонстрируя свою НЕНАВИСТЬ (верхний регистр - заимствование из Вас, Грусть), просто намекаете своим собеседникам на свою любвеобильность и высокий созидательный потенциал!

Так в том -то и дело, СССР и Сталин.
А те кто эту войну пережил, кто воевал - это совсем другое, совсем-совсем другое.
У меня отец был ранен , его старший брат погиб, мама была ребенком - бомбёжки оооочень хорошо помнит.....
Про войну очень мало говорили, видимо тот жуткий страх расковыривать им совсем не хотелось .

О!
Спасибо, Say.

Так это был Некрасов!
Грусть, мой Вам респект.

( Однако не уметь ненавидеть - и устать ненавидеть... )

Я вчера прочла и статью, и комментарии. О статье у меня противоположное мнение. А комментарии там есть вполне нормальные, здравые и корректные.

Переход на личности, по-моему.

А я статью не поняла, если честно...
Не поняла, в чем основной тезис?... И поэтому на данный момент и непонятны жаркие споры комментирующих, и что конкретно и от кого они собираются спасти... Не увидела угрозы в этой статье, так же как не увидела какой-то важной мысли...
Может, слишком бегло прочла, либо не поняла. Попробую еще раз потом.


Если речь о том, нужна или нет нам правда о войне и Победе - то я, в любом случае, за то лучше знать правду. По мере возможностей, стремиться узнать больше, да. Принизит ли это в моих глазах подвиг многих и многих людей в той войне (в том числе, и моих родственников) - ни в коем случае, не принизит. Поэтому не понимаю, чем могла так напугать статья...

Безусловно.
А как же иначе? - Имею интерес к личности. Поэтому к ней и перехожу.
Безличностные разговоры... Ну, есть у нас тема про погоду...

Мне очень хотелось бы прояснить для себя кое-что.
Мы сейчас говорим конкретно о нашей, российской, истории и только? О тюрьме народов, кровавом режиме и т.п.? Вырванной из контекста мировой истории?
А судьи кто? (с)
Добрая старушка Англия и милый дядюшка Сэм? Или ещё кто-то?
Знаете, если копнуть историю любой страны, там столько крови окажется пролито, столько народов порабощено, уничтожено, столько земель захвачено, столько голов отрублено.....
Во Франции празднуют, например, День взятия Бастилии. Их кто-то пытается осуждать или там раскрыть глаза на то, что это был всё-таки не пикник в белых перчатках.
А как наш День победы, так начинается про Сталина, про режим и пр. и пр. и пр.
Да, историческое событие можно оценивать с т. зрения маленького человека-участника события, можно с т. зрения человека высокого ранга, можно с т. зрения государственной, можно с исторической. Это будут разные оценки, а как же иначе?
Лес рубят - щепки летят. Это же не Сталин выдумал. Это же народная пословица, ей много веков.

Прошлое своей страны... А если аналогию с собой? Вот ведь учат нас психологи, что надо себя принять, полюбить и т.п. увидеть и плохое, но не забывать о хорошем, да иной раз на хорошее и особенное внимание обратить. Иначе из кризиса, депры не выбраться.
Жестокости режимов, несправедливость.... Это повторяется с завидной регулярностью, почему-то раз за разом создаются условия, когда особенно плохие люди имеют особенно хорошие условия проявить свои особенно плохие качества. Как-то пресечь эту тенденцию? И всё-таки это не должно застить нам глаза, умалять заслуги хороших людей, их достижения. Всё это наше. Хорошее не должно отбрасываться и отрицаться вместе с плохим.

Абсолютно согласна.

Ну, если так, то не возражаю!

Хоть я и не англичанин, но вопросы наследования меня интересуют.
Наследственная масса, собственно, из чего состоит, Robin?
По-моему, здесь речь идёт о таком наследстве, от которого отказаться, не принять которое - невозможно.
Моё наследство - история моей страны, да.
Сюда же (в наследственную массу) - мой родной язык.
Сюда же... да что там, сюда же - я сама, не только со своей "загадочной душой" , но и со всеми своими ручками-ножками-глазками и прочим...
От чего именно Вы предложили бы мне отказаться, Robin?
И - самый, наверное, интересный (для меня) вопрос. Процедуру такого отказа - какой видите?
Опять - таки - процедура отдачи долгов... м-м-м-м?
И - тоже интересуюсь! - долги-то по наследству у меня - перед кем?
Векселя-то по долгам - откуда у предъявителей, где добыли?
..
Пока здесь, на форуме, вижу, что какая-то часть Участников считает, что другая часть Участников должна отдавать долги путём пофигистского отношения к оффтопику в теме с праздничными поздравлениями...


О! как в таких случаях говорят англичане? - You have made my day!

Не-а.
Участнику Грустю топик-стартёрство было предложено.
Участник Грусть от топик-стартёрства добровольно отказался.
А что именно Вам "совершенно не очень", Robin? Факт наличия у меня эмоции по случаю офф-топика в инициированной мною теме?

Хотелось бы конкретнее.
Какие именно стандарты имеются в виду?
Какие стереотипы Вам навязаны?

Параллель, мы же уже почти двадцать лет - в разных странах живём!
И не факт, что житель одной страны знает про стереотипы, принятые в другой.

Ага, и я с самого начала обсуждения думаю о том,
что «Не стоит выплескивать из ванны с грязной водой и самого ребенка».

Абсолютно точно!!! Абсолютно верно!! теория относительности в действии....Старикашка Эйнштейн рулит!!!Согласна на все 100% -Русалочка, с тобой....

Только каждый рассуждающий на исторические и политические темы очень не хочет считать себя маленьким человечком. ему как минимум хочется примерить мантию историка или пиджак политика. Я обычно угораю от этих разговоров.....

Угу... агрессор и вообще ... и вот тут у меня об этом же

viewtopic.php?p=123146#p123146 (это "и вот тут")

Про российские школы и что в них проходят или проходили - это отдельная песТня... По-моему - от учителей многое зависит и зависело... Но это - тоже отдельная песТня...
На досуге - пороюсь, поищу свой учебник новейшей (так это называлось) истории...
Но и от учеников - тоже зависит немало.
Некоторые ученики, например, даже помнят, что Вторая мировая война началась 1 сентября 1939 года. Ну, принята такая вот дата. От обстрела германским линкором польского военного гарнизона в вольном городе Гданьске.
А чуть более двух недель спустя - советские войска границу переходят.
А уж советско-финская-то война - не напрасно Зимней войной названа.
Это уж конец ноября 1939 года.
Так что что-то тут, Robin, немножко много не совпадает.
...
А если не забывать про Мюнхенское соглашение (Великобритания-Германия) в сентябре 1938 года...
И про оккупацию (аншлюс) Германией Австрии в начале 1938 года...
И про германскую оккупацию и раздел Чехословакии весной того же 1938 года...
Что-то как-то не очень складывается пазл с агрессором-то и поработителем-то народов-то, а?

Нуничесе! па-а-азвольте!!! Кому старикашка, а кому - просто вот гений в чистом виде...
Душка, а какая теория относительности тут рулит: общая или специальная?

Нет, я всё-таки неправильно выразилась, прошлое, даже плохое, уже нельзя ни отрицать, ни отбросить, оно уже неизменно, оно моё (или наше ). Конечно, его надо изучать, осмысливать, но и надо принять. А всяческие улучшения, изменения - это только с настоящим.
А сейчас мы только и знаем, что ковыряем прошлое и спорим до хрипоты, кто был прав, кто виноват, был ли кто прав или виноват, хорошее оно у нас или плохое, славное или позорное, и спор этот бессмыслен, ибо ВСЁ было - и то, и другое. А те, кто у руля и под шумок проворачивают свои поганые делишки, с удовольствием подогревают эти споры, не дают им угаснуть.
Знаете, у меня был не так давно период, когда я думала, что надо обсуждать, спорить и т.п., что это в итоге выльется во что-то полезное, в какую-то стратегию, идею, а до этого рыпаться типа бессмысленно.... Теперь мне кажется, что всё это фигня, говорить можно всё, что угодно, а надежда наша и движущая сила - это волонтёры, которых, оказывается, очень много, те, кто старается помочь там, где нужда, или восстановить справедливость, и вообще все хорошие люди, которые и делают хоть что-то для улучшения настоящего - и своего, и общего.

По сути. Надцать раз прослушала стихотворение (просмотрела ролик) и не сумела услышать про "утрату смысла радости за обретённую свободу жить и любить". И про "ныне живущих бездельников, лентяев, трусов, плебеев..." - тоже - ничего.
Обратило же на себя внимание то, что не очень-то АГ хотелось эти стихи читать, "они же в книжке есть..." Это - кроме заключительных слов "Не дай бог!"
А ещё - что чтение-то проходит в "Гнезде глухаря" и не на праздник 9Мая...

В Англии, по мнению Тетчер, нет антисемитизма, а вот в России и на Украине антисемитизм есть... Поэтому (или как?) в России празднуют День Победы...

Зоря, я хотела привычно возразить, что, мол, ни о каком нацизме у нас всё-таки речи быть не может...
А потом, параллельно читая о ситуации в Европе перед второй мировой, между первой и второй, что-то вдруг подумала, что теоретически такая опасность, кажется есть. Откуда этот нацизм взялся в Германии - действительно великой стране, с великой историей, культурой? Кажется это было следствие величайшего унижения Германии, германской нации в результате поражения в первой мировой. Потерянное поколение во всей Европе, но в Германии это было особенно тяжко, как мне кажется. как бы самооценка нации упала ниже плинтуса. И пошли за тем, кто им стал внушать, что они великие, лучшие и т.п. Мне кажется, что с русской нацией происходит нечто похожее
Потому и настаиваю, что не надо слушать тех, кто призывает только посыпать голову пеплом, кто внушает только то, что мы такие-сякие. Да, из одной крайности чаще всего бросаются в другую. Не надо нам этого.
Я думаю, что нам было бы очень полезно изучить приход немцев в себя после второй мировой.

ППКС.
Правда, не совсем уж так прям ППКС... Слушать-то приходится...
Но не слушать, бездумно и послушно поддакивая.
Слушать - чтобы знать, что вот есть такое...
Думать.
Слушать, но не слушаться...

Есть ресурс - возрази...
Нет ресурса - всё равно не слушайся. Думай.
И читай серьёзную литературу. И думай.

Золотые слова, Гуигнгнм!

Для равновесия - ещё немного из Александра Моисеивича (люблю его очень):
Ленинградские дети рисуют войну.



...и ещё немного, его же:

День Победы

Подобье чёрно-белого экрана
Скупая ленинградская природа.
По улице проходят ветераны,
Становится их меньше год от года.

Сияет медь. Открыты окна в доме.
По мостовой идут они, едины,
И сверху мне видны как на ладони
Их ордена и сгорбленные спины.

С годами всё трудней их марш короткий,
И слёзы неожиданные душат
От их нетвёрдой старческой походки,
От песен их что разрывают душу.

И взвода не набрать им в каждой роте.
Пусть снято затемненье в Ленинграде, —
Они одни пожизненно — на фронте,
Они одни пожизненно — в осаде.

И в мае, раз в году по крайней мере,
Приходится им снова, как когда-то,
Подсчитывать растущие потери,
Держаться до последнего солдата.

Не всё же нам тут - про ненависть да про сведение исторических счётов...

Ну дык... вынуждено же...


Say, возникло желание всё Ваше сообщение в тему-источник скопировать.
Можно?

Поинтересовалась биографией многоупоминаемого здесь А. Городницкого. Во всех источниках написано - родился в 1933 году, в 1951 году поступил в Горный институт. Нигде не сказано, где был и чем занимался в военные и послевоенные годы. То есть, между 33-им и 51-м годами - пробел.

Надо полагать, в школе учился.