Terra Nova

Alonsa, а Вы про что?
Или вы это так дразнитесь?

Про комментарии к статье в журнале "Psychologies".
Что тут дразниться?
ИМХО, вполне разумная статья...
А комментарии - больше говорят о тех, кто их оставил...
...хорошо, что хоть у нас здесь ничего подобного нет...

О! Так это журнал такой! Во - http://wday.ru/psychologies/me-and-othe ... -soznanie/ - тут и в ауди-формате, и комментарии другого ряда...
Действительно.
Не спорю. Разум универсальная штука однако.
Что да то да.

Мнение военных можно на "Глобальной Авантюре" почитать... и там объективностью не пахнет, ИМХО...
А в чём ещё?

В чём ещё? ИМХО: не только в "экспертизе", но и в эмоциональном осмыслении фактов. Одного научного осмысления недостаточно. (Около года назад, пытаясь определить для себя критерии полезности стихов, одностиший и т. д., я пришёл к выводу (как выяснилось, не первым), что наука и искусство занимаются одним и тем же - познанием - разными методами. Эмоциональный подход характерен для искусства, и без него познание может быть однобоким).
ЕщёИМХО: не надо ничего из этой темы удалять. Здесь ничто не нарушает правила и никому не вредит.

ха.ха.ха.


А эмоция - это не всегда "ура" и "на колени, тварь!"

Разумеется, "не всегда. Кажется, такого никто не утверждал.
Снова моё мнение, уже о статье: ИМХО, она тоже субъективна, несмотря на наличие в ней разумных суждений.
Победа - не миф, а факт, подтверждённый многочисленными доказательствами. Мифологическим может быть представление о ней. Уважаемые учёные, участники интервью, должны бы это знать и не запутывать читателя (умышленно или вследствие заблуждения - другой вопрос).
Примерно то же можно сказать о многих других суждениях в статье. Авторы не столько развенчивают мифы, сколько создают новые.

Не нашла никакой попытки развенчать...
Все "развенчивания", соглашусь, в конце концов и становятся созданием нового мифа... бесполезна эта игра...
А вот задуматься действительно есть о чём...

"ГА" - это что? Яндекс выдал форум с таким названием - Алонса, Вы про него?
(Мне тоже захотелось попробовать дать оценку объективности военных специалистов... )
Пока скажу, что согласна со Злоевичем: Потом м.б. и свои слова найду.

Да.

Все же решил прояснить свою позицию. НЕ СПОРИТЬ ни в коем случае (не о чем спорить, ведь не о чувствах -же). Всего лишь прояснить. Почему такая подборка и именно в теме 9 Мая.

Но сначала особое спасибо Гуигнгнм за "милый добрый Грусть". Не ожидал, сам себя уже давно таким не ощущаю... Но все же. Кто то когда-то сказал: "Только тот умеет любить, кто умеет ненавидеть". Вот поэтому, видимо, хоть и добрый, но ненавижу, хоть и милый но часто очень злой (позлее ЗЗ).

А теперь по сути.

Первый стих - о том, что празднование 9 мая давно утратило свой смысл радости за обретенную свободу жить и любить. И превратилось в ОПРАВДАНИЕ МЕРЗОСТЕЙ. Не тех, кто воевал и погибал на той войне (те люди в оправданиях уже давно не нуждаются). А ныне живущих бездельников, лентяев, трусов, плебеев...

Это как М Тетчер сказала однажды, что в англии нет антисемитизма потому, что англичане не считают себя хуже евреев. А вот в России и в Украине он все еще есть (и я понимаю почему ). Так вот празднование дня Победы, произошедшего уже скоро как 70 лет назад... это, мне кажется, из той же серии. Это оправдание теперешней никчемности, а никакая не радость и не гордость за достойных отцов и дедов.....

Вальс 39 года ... Ну разумеется, о той войне. О тех "УРОДАХ" и подонках, которые ее развязали. И очень жаль, что не все они предстали перед судом. Вот этих - НЕНАВИЖУ! Без комментариев.

Песня о ПЛ Курск - разумеется, не о войне. Но об отношении генералов и президентов к смертям простых матросов да и просто к жизням простых людей. И пока такое отношение будет процветать (а сейчас именно такое и процветает в Украине, да наверное и в остальных СНГ-странах), всегда будет возможность затевать новые войны и локальные конфликты. И потом праздновать победы. На костях и крови.
Ключевая фраза этой песни - "мир разделен на подонков, утративших совесть, и на людей, у которых она еще есть".
И Все! Все остальные деления на наших и ваших, на победителей-побежденых, на мусульман - христиан - иудеев - буддистов - атеистов и прочих... Все эти остальные деления придумывают "ПОДОНКИ, УТРАТИВШИЕ СОВЕСТЬ", для оправдания своих новых мерзостей.

Песня о Финской войне. Просто позволяет увидеть в роли захватчиков не немцев, а советскую армию... А в чем тогда разница между теми и этими. Те же оболваненные или заставленные простые люди, которые спасают свою жизнь (и жизнь близких), выполня приказы мерзавцев. И если немцев судили потому что они - побежденные. то кто и когда осудит советских захватчиков???? (вопрос риторический).

Более того, те. кто считают, что "победителей не судят" - такие же мерзавцы и подонки, потому что за этой фразой надеются скрыть, что они такие -же сволочи.


Вот такие эмоции. Но согласитесь, что А. Городницкий все это высказал в песнях и стихах намного глубже, доходчивее и... деликатнее.
За что ему от меня глубокий поклон и восхищение.

Мне кажется, у меня не взгляд, а скорее ощущение. Думаю, что субъективное. Но оно очень связано с ощущениями тех самых очевидцев. Мне рассказывали родители, дедушки и бабушки о том, что они видели, слышали, чувствовали. Да, мои чувства опосредованы. И все-таки это чувства - не умозаключения. Поэтому такой критерий, как объективность для меня, наверное, пока не подходит...
Если коротко: я не видела войны, но видела людей, переживших войну, причем близких людей, которые могли мне что-то передать - именно чувство.

А спорить тоже не хочу. ИМХО: не о чем тут спорить, это же не задачка на сообразительность. Люди обнародовали свой взгляд - значит, он у них есть, это их право. А у меня нет. И никто никому ничего не должен.
Комментарии к статье не читала и не буду - не интересно.

Чернышевский???

...именно так его и поняла...

Возможно, через много лет граждане нашей страны и будут нуждаться именно в такой специальной экспертизе... судя по всему, уже сегодня кто-то нуждается, что же тут поделаешь.
Насчет объективного взгляда - не могу за всю страну , но мне он не нужен. Точнее - у меня его не получается, и мне не надо.

Это которые "со слишком короткой памятью"?

Алонса, я не знаю, о ком ты говоришь. Не помню, чтобы я писала о короткой памяти, так что эта цитата - не из меня.

Не из тебя, конечно же...
Но последнее время приходится столько раз натыкаться на обвинения в "короткой памяти" и на "кто не помнит прошлого - у того нет будущего", и прочие лозунги, любовно вытащенные из каких-то древних комсомольско-пионерских времён...
Не доводилось?

Мне кажется, такие лозунги испокон века были, еще в моем пионерском детстве. Но мы их как-то не воспринимали всерьез - зачем?

Так и мы от них защищались, как могли... а что оставалось делать? Если под этим "соусом" тебе пытаются скормить липучую столовскую кашу (в прямом смысле слова! Ваши деды воевали! Ваши бабушки голодали в блокаду! А вы, такие-разэдакие, жирные-сытые-конфетами-набитые, не едите!)... или загнать тебя на очередной "мартышкин труд, похожий на работу"... А теперь - кто-то это всё тащит на свет, и ведь кто-то же - ведётся, подпевает... и всерьёз!! И уже не совсем понятно: всерьёз или всё-таки прикалывается... странноватый повод для приколов, однако!

Я тоже не увидела никакой попытки "развенчания". Скорее другое - боль автора по поводу того, что нацизм набирает силу именно у нас, в нашей стране, где столько людей отдали свои жизни в борьбе с фашизмом.

Как сказал не помню кто из англичан по поводу английской же истории (в которой много и крайне некрасивых страниц): "Если я принимаю наследство, то я принимаю и все долги по этому наследству."

Не об этом ли и у Грустя с Городницким?

А Советский Союз под руководством товарища Сталина, как мы, должно быть, знаем (и вот тут у меня об этом же), начал вторую мировую войну как агрессор, оккупант, поработитель народов. И в этом же отчасти качестве её и закончил. И были потом жестокие подавления восстаний и народных волнений в Восточной Германии, в Польше, в Венгрии, в Чехословакии. Это всё в НЕПОСРЕДСТВЕННОЙ связи с той самой Победой.

P.S. Грусть, а вас устраивает название темы? (Мне лично оно как-то совершенно не очень.) Я так полагаю, что у вас в этой теме права топик-стартера...

Все. Мне интересно все, что не совпадает с общепринятыми стандартами. Все, что не совпадает с навязанными мне стереотипами. Я не знаю, что такое война. И мне интересно любое мнение по поводу.

Где
(Интересуюсь всем, что написал Николай Гаврилович)

Той бездны сам я не хотел бы видеть,
Которую ты можешь осветить...
То сердце не научится любить,
Которое устало ненавидеть.

Н. А. Некрасов, «Замолкни, Муза мести и печали!..»