Terra Nova

Грусть, спасибо.
Стих про 9Мая поразил...

А мне как топик-стартёру кажется, что Грусть ошибся, разместив свою поразительную подборку в этой теме.

Я настаиваю на размещении этой "поразительной подборки" в этой теме. Потому что ПОБЕДИТЕЛЕЙ СУДЯТ!

И ВСЕ эти песни о той победе и о той войне. Хотя и относятся к разным периодам истории. И чтобы не было больше таких войн и таких побед, нужно помнить обо всем. И НИКОМУ НЕ ПРОЩАТЬ МЕРЗОСТЕЙ И УБИЙСТВ!!! Ни побежденным, ни победителям.


А. Городницкий

Памяти подводной лодки "Курск"

Наша держава, как судно, сбивается с курса.
Век приходящий, как прежний, тревожен и лих.
Вечный покой морякам затонувшего "Курска",
Вечный позор адмиралам, покинувшим их.

Дым от разрывов расходится в небе морозном.
Сраму не имут лишь те, кого нету в живых.
Вечная память солдатам, убитым под Грозным,
Вечный позор генералам, подставившим их.

Снова нам жить, меж собою мучительно ссорясь,
Спорить о том, что такое свобода и честь.
Мир поделён на подонков, утративших совесть,
И на людей, у которых она ещё есть.

Бой барабана ударит в усталые уши,
Струны гитары сердца позовут за собой.
Бой продолжается снова за юные души,
Самый последний и самый решительный бой.

Наша держава, как судно, сбивается с курса.
Век приходящий, как прежний, тревожен и лих.
Вечный покой морякам затонувшего "Курска",
Вечный позор адмиралам, покинувшим их.

Уважаемый Грусть, Ваше сообщение viewtopic.php?p=125233#p125233 и последующие комментарии к нему перемещены-таки из темы-источника.
По моей просьбе (напоминаю, что именно я - топик-стартёр темы-источника) и решению Администрации.
При этом Ваши права остаются в неприкосновенности: Вы вправе, коль будет на то Ваше желание, продолжить предложенную (неявно предложенную? ) Вами полемику.
Приношу Вам свои извинения за возможные неудобства, связанные с выделением ряда сообщений из темы-источника в данную тему.

Не очень поняла, почему так оскорбила подборка Грустя...
Может, и лучше отделить. Хотя, по-моему, ничто ничего не опровергает... все взаимосвязано, и все это - наша история.... Это мы...
А победители для меня, все-таки, отнюдь не политики...

Что ж, получается, что нужно объяснять...
(Честно говоря, мне это просто удивительно... поразительно, ага)
Объяснять, предварительно спросив. Zorya, а я - писала об оскорблении?
Или Вы заранее предполагаете, что подборка Грустя может оскорбить?

Напоминаю, что тема-источник была посвящена Дню Победы, содержала поздравление с праздником и была размещена на форуме "Городской дисток" 9 мая.

Итак, в сообщении Грустя - ссылки - 1 стихотворение и три песни, исполняемые автором - Александром Городницким.
При этом лишь один из текстов, а именно первый - собственно о Дне Победы. При этом носит явно спорный характер.
Лично я - очень сомневаюсь, что такие слова текста АГ, как
"... Сколько лет всё победу мы празднуем над страной, что в помине уж нет..."
"...зря умирали родители за печальную нашу страну..." - самые подходящие именно в такой день.
А так... конечно, имеет право быть стихотворение... Можно б было бы и обсудить, если кому-то это интересно... но вряд ли это удобнее всего именно девятого мая.
А уж прогноз "...не будет нацизма в Германии, а у нас ещё - всё впереди..." ... Не даром автор, по-видимому, сам испугавшись сказанного, добавил: "Не дай бог!"!

2-ая песня - "Памяти АПЛ "Курск" " - ни слова о Великой Отечественной.
3-я песня - "Вальс 39-го года" - о пакте Риббентроп-Молотов. Имеет к празднику отношение опосредованное. О характере связи пакта Р-М с Победой можно было бы поговорить отдельно... В случае, если бы нашлись Участники, достаточно сведущие в этом вопросе.
4-ая песня - о советско-финской войне 1939-1940гг.

Надо ли добавлять, что подборка эта... гм... несколько тенденциозна?
И ещё раз напоминаю, что размещена она была именно девятого мая и в теме, посвященной Дню Победы...
Безусловно лучше. Что и сделано.
Что именно не опровергает чего именно?
Наша история содержит множество разнообразных фактов, каждому из которых может быть дано множество разнообразных (а часто и диаметрально противоположных) оценок.
Тем заметнее тенденциозность подборки Грустя.
Так Вы не собираетесь, подобно Грустю ... как это... ... ага, "СУДИТЬ ПОБЕДИТЕЛЕЙ"?

Прогноз или то, что мы уже имеем, только закрываем на это глаза?..
Я не спорю, что кого-то это еще коснулось, и, может быть, им и ни к чему говорить о прогнозе, тем более, что, может, и вообще их не коснется... А кого-то очень даже и коснулось вот уже в наше время... В этих стихах я услышала призыв посмотреть внимательнее на то, как мы живем... Но это так я услушала... И еще очень люблю Городницкого, и как-то его слова у меня уже заранее вызывают доверие. Даже шокирующая строчка "...зря умирали родители за печальную нашу страну..." мною воспринимается, как призыв проснуться...
Извините за такую вот простоту мыслей. (вероятно, "слишком просто")
А судить я, вообще-то, никого не собиралась.

Мне послышался некоторый сарказм в названии вот этой темы.
Извините, если ошиблась.

Да мы и так видим
Просто не в тему получилось.....
Тема-то была поздравительная, а не обсуждение про войну.

мне тоже..

А что, собственно, поразительно?

Мне кажется, сарказм выглядит несколько иначе. Посмотрев на название темы, поняла, что автора нечто поразило, и что ему от этого грустно.
И еще. Поскольку в теме о Победе звучали только поздравления, хочу в этой теме, как в отблеске предыдущей, выложить иной взгляд на Победу. Прошу заметить - это не мой взгляд. Но, мне кажется, интересный.
http://digest.subscribe.ru/economics/so ... 49382.html

А что за комменты там - это совершенно отдельное удовольствие!..

Да уж...

Но для этого должен быть все-таки интерес к другому, а не восприятие его как чужого и враждебного.(с) Да. С этим согласна полностью. И с тем, что нужно говорить о прошлом... нет, не совсем так. Мое ИМХО: сначала думать, а потом говорить - и ни в коем случае не повторять бездумно, не повторять фрагментарно то, что поразило новизной или не-новизной... я бы хотела озвучивать только только то, что хорошо осмыслено. Только вот как осмысливать сильные чувства?
Поэтому некоторые вещи в этом материале показались мне немного искусственными... Но мой дед, участник двух войн, действительно не любил говорить о войне. Не потому, что это была не-победа или не такая победа... он один раз сказал мне, когда я спросила, сколько фашистов он убил, что война - страшное дело, и что он никогда не гордился числом убитых. А моему отцу было десять лет, когда война закончилась, и он говорит, что никогда в жизни не был так счастлив. Почти все детство была война - и закончилась. И началась жизнь. И его отец вернулся живой. Неужели же он может относиться к Победе, как к мифу? да никогда в жизни.
Я думаю, что пока живет поколение моих родителей - и вообще поколение свидетелей - не будет того объективного взгляда, к которому призывают вполне разумные люди... будь они хоть тысячу раз правы. И дело не в мифах, ИМХО. Это очень живое и очень больное, такая глубина переживаний - разных - ну какая тут объективность. Наверное, позже...
Очень ИМХО.

Даша, я не видела войны. Ты не видела войны. Наши с тобой взгляды на войну могут считаться объективными?

Имеем нацизм в России? Нацизм как реальная политическая сила?
Впрочем, что это я... Мы ведь не договорились о терминах...
Но, Zorya, "...а у нас ещё - всё впереди..." - это голимый прогноз. Просто вот даже по форме - прогноз.
И - как мы живём? Неправильно, наверное, как-нибудь, да? И кто-то чувствует призвание научить нас жить правильно, да?
Вот так вот любить - до такой степени любить... до принятия каждого-каждого сказанного слова... ... до принятия заранее... Ага. Положим - проснулись. Проснулись-умылись-зарядкусделали. А дальше - что?
Что значит это "проснулись"?
Кроме риторики, за которую, наверное, правоверная учительница литературы хорошие отметки ставить привыкла, - что значит?
Zorya, это Вы меня, пожалуйста, извините. Если грозной вдруг Вам кажусь.
Просто - да, поразилась. Милый добрый Грусть - поражает меня не в первый раз.
Задала бы вопросы милому Грустю, да опыт показывает, что это бесперспективно.
Что ж, дело хозяйское.
Сарказм в ответ на (предполагаемое в данном случае) оскорбление... ... Пожалуй, можно попробовать вооружиться таким приёмом.
Зорюшка, Вам не за что извиняться - я на Вас не в обиде.

В частности - не обсуждение про АПЛ "Курск".

В точку!
Параллель, а что именно интересно в этой записанной беседе?
Мне лично показался интересным заголовок: Интересуюсь: а чьё - "наше"? - сознание участников высокоумной беседы или чьё? И - как именно изменила? Альтернатива именно такому (повторяю: какому?) изменению - какая?
А Psychologies - это кто?
Впечатления. Первый из собеседников - как будто бы проспал двадцать с лишним лет. Другого объяснения тому, что он лишь повторяет сказанное давно, подавая это неким откровением, придумать не сумела.
Ещё впечатление. Да это ж просто марсиане какие-то собрались!
(Ну, такое вот у меня впечатление!) Не могу уразуметь, по какому такому праву ими присвоена позиция "свысока" в этом обсуждении...
А в конкретный разбор даже и вступать не хочется...

Но - спасибо, Параллель. М.б. где-то рядом с такими обсуждизмами - источник выраженных не вполне вразумительным (для меня, во всяком случае!) текстом чувств Участника Грусть...

О да!

о да... что за мальчики...
для любителей хамья и хулиганья - это ж просто мечта
находка

рекомендую caricatura.ru посетить. рай для любителей подобных комментов! Обтащитесь!

А что это такое - объективный взгляд в таких случаях?
А он нужен?
А кто его должен изготовить? - Почему обязательно те, кто не был современником событий?



Мне кажется, что объективной может быть (и то - не гарантированно!) только т.з. военных специалистов, рассмотревших весь ход военной кампании.... а также конкретные сражения, переломные моменты
Но ведь это - интересно именно для военных специалистов.
Гражданин же страны-участницы неизбежно нуждается не только в такой специальной экспертизе...

а журнал, откуда статья.... о, да! он же себя скомпрометировал! Там же - много рекламы! Как в Космополитен каком-нибудь! Так что "всё куплено" и "кто за это заплатил???"... и прочая "кухОнная конспирология"
.....
ну и конечно же "ничего такого не было и нет".
и я в который раз ошибаюсь
....
счастливо оставаться... правыми и довольными... хехехе