| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| О дворнике бедном замолвите слово... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1048 |
Страница 6 из 7 |
| Автор: | ИРИНА-SH [ 14 май 2011, 21:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Zorya писал(а): Карать жестоко - не знаю... Не этого хочется... лично мне. А мне хочется. И предавать очень громкой огласке. Тогда, может быть, хоть у кого-то в мозгу щелкнет, что за то, что они делают последует жестокое наказание. |
|
| Автор: | Лемма [ 14 май 2011, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
От жестокости в мозгу если и щелкает - то щелкает не в ту сторону, в которую следует... Неотвратимость наказания - вот что могло бы предотвратить преступления. Но не жестокость. Ладно, прекращаю оффтопик. |
|
| Автор: | МАХ [ 14 май 2011, 21:40 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Zorya писал(а): А если это те самые подростки, которые участвовали в нападении, почему это нападение расценено только как хулиганство? . Было хулиганское нападение, нападавших было несколько, убийца был ОДИН..., главный подозреваемый в убийстве некто Роман Казаков был оправдан за недоказанностью. Вот здесь исповедь одного из присяжных заседателей того дела http://www.mk-piter.ru/2008/06/24/016/ Что интересно ..., через год выяснилось что к убийству причастна экстремиская группировка "боровиковцев" ПС. Вот мы тут да и на ЛФ форуме восхищались не тленкой Михалкова "Двенадцать" , где присяжные оправдывают чеченского мальчика ... , а когда те же присяжные уже в реале оправдывают русского мальчика (за недоказанностью улик) то тут же ... сыплем обвинения, что оправдывают "убийц" ... |
|
| Автор: | ИРИНА-SH [ 14 май 2011, 21:58 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Гуигнгнм писал(а): Неотвратимость наказания - вот что могло бы предотвратить преступления. Так и я об этом. О неотвратимом жестком наказании. |
|
| Автор: | Alonsa [ 14 май 2011, 22:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
МАХ писал(а): Вот мы тут да и на ЛФ форуме восхищались не тленкой Михалкова "Двенадцать" , Ну, положим, эти самые "мы" - не все поголовно... И есть, всё-таки, разница между художественным фильмом и реальным судебным процессом
|
|
| Автор: | Zorya [ 14 май 2011, 22:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
MAХ, спасибо за ссылку... Да, слова присяжного звучат довольно убедительно. Но резанули слова "антинацистская истерия"... Добавлено позднее. Он же сказал (вынесено в заголовок): "Бог не дал нам осудить невиновного". Да, хочется верить, что он сам верит в эту невиновность... Смущают, конечно, некоторые детали: в статье не упомянули про одну из главных улик против обвиняемого (левша), по поводу показаний одного из задержанных сказано просто "они нам показались лживыми"... Но если суд считает это недостаточным, наверное, им виднее... Очень хочется верить, что этот суд был, действительно, справедлив.... .... .... .... |
|
| Автор: | Alija [ 14 май 2011, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Alonsa писал(а): Ну, положим, эти самые "мы" - не все поголовно... +100. Я там ничего не обсуждала. Потому что мне фильм не понравился. |
|
| Автор: | Alonsa [ 14 май 2011, 22:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Zorya писал(а): Но резанули слова "антинацистская истерия"... Какая истерия, о чем он? +100! ...беда в том, что у нас к тому же хулиганству зачастую относятся достаточно снисходительно (пока сами от него не пострадали) - типа ничего, резвятся мальчики, потом поумнеют... |
|
| Автор: | Zorya [ 14 май 2011, 22:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Alonsa писал(а): Zorya писал(а): Но резанули слова "антинацистская истерия"... Какая истерия, о чем он? +100! ...беда в том, что у нас к тому же хулиганству зачастую относятся достаточно снисходительно (пока сами от него не пострадали) - типа ничего, резвятся мальчики, потом поумнеют... Лучше всего, если бы государство занималось "профилактикой"... Ну все-таки, не могу представить, чтобы такое случилось в советское время. Ведь многое делалось для того, чтобы не возникало национальной розни... В школе мы читали сказки разных народов (по программе), знакомились с национальной литературой (хоть и поверхностно, но все-таки!), поддерживались творческие коллективы, поддерживалась талантливая молодежь из национальных окраин... Может, я наивна, не знаю... Но, в любом случае, Россия только выиграла бы, стала бы намного сильнее, если бы не разрасталась эта национальная рознь... Да и все мы выиграли бы, если бы ненависть сменилась на взаимное уважение... Хотя да, что говорить о государстве, что на него пенять... Какие мы - такое и государство. Какие мы - такие и наши дети... |
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 15 май 2011, 00:09 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
А где на Л-форуме обсуждали фильм "12"? Я не видел. Сам хотел обсудить, написал один пост, получил 1-2 ответа, и всё. |
|
| Автор: | Воля [ 15 май 2011, 23:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Злой Злоевич писал(а): А где на Л-форуме обсуждали фильм "12"? Я не видел. Сам хотел обсудить, написал один пост, получил 1-2 ответа, и всё. Было дело. Давно, года три назад. Наверно, в Буйном надо искать, там были темы о кино. Насколько я помню, Бурёк восхищался этим фильмом и Зебр, кажется, тоже. |
|
| Автор: | Лемма [ 16 май 2011, 00:04 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
И даже не одна тема была про "12" на Л-форуме. |
|
| Автор: | Параллель [ 16 май 2011, 03:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Стесняюсь спросить - а что "12" это фильм о дворниках? |
|
| Автор: | Лемма [ 16 май 2011, 10:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Ну... Хоть фильм и не о дворниках, национальные вопросы требуют срочного решения... А национальный вопрос заявлен в самом начале темы. Поэтому я пресекла свой порыв по-зелёному предложить Участникам поговорить о фильме в Кинозале. |
|
| Автор: | Galateya [ 17 май 2011, 22:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Заметки на полях. |
Say писал(а): Русалка писал(а): Положа руку на сердце, кто обрадуется, например, если дочка скажет, мол, мама я люблю парня, он из Узбекистана, работает дворником....? Ты знаешь, положа руку на сердце - я крепко задумаюсь... Т.к. я точно знаю, что моя дочка не полюбит человека, у которого полторы извилины. И, значит, что-то за этим стоит. Да, дворником может оказаться и человек развитой, который в силу обстоятельств оказался только еще в начале большого и интересного пути. Но и это тоже для меня, как для матери, был бы довольно грустный вариант, ибо...всему свое время. А вот вопрос национальности меня в этой ситуации будет волновать наверно в последнюю очередь. |
|
| Автор: | Robin [ 18 май 2011, 11:37 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Русалка писал(а): а вот это немного не дает покоя, да все некогда было...Цитата: Вам русским удобно по этому поводу иметь себе иллюзии. интересно.Робин, почему вы думаете, что нам, русским, удобно иметь по этому поводу иллюзии? Чем удобно-то? Вас и ваших родителей много притесняли именно русские именно по национальному признаку? .... Мои иллюзии, если это даже и иллюзии, они обоснованы. А ещё я была уверена, что и их отношение ко мне такое же, как и моё к ним. А если послушать вас, то выходит, они-то относительно меня иллюзий не питали, ждали подвоха или притеснения и держали в кармане фигу? То есть у меня снова иллюзии? Ну не знаю, что-то мне не верится..... "вы русские" - намеренно заострено было, и, наверное, чересчур. Разумеется, не ко всем русским относится. Но вообще, "неудобные" проблемы, пока они не касаются тебя лично - удобнее не замечать. Восприятие действительности у многих людей действительно выборочное, то, что не вписывается в твою картину мира - игнорируется. Кроме того, о многих вещах посторонним не рассказывают. У меня было в Союзе несколько знакомых немцев. Но о том, что у них фактически те же проблемы, что у евреев (нелюбовь большой части населения, проблемы с поступлением в ВУЗы и на работу) - обо всем этом я узнал только уже из более плотного общения с немцами-переселенцами в Германии. Среди ваших знакомых были евреи на хороших должностях. Среди моих, тоже. Но я знаю, сколько препятствий "специально для евреев" было на их пути. И я знаю, сколько народу вынуждено было заниматься по причине "неправильного" происхождения совсем не тем, чем хотелось бы. И я знаю, скольких людей не взяли на работу, не скрывая почему ("мы бы рады, но райком и отдел кадров не пропустят", "извините - но с таким именем-отчеством, вас взять не получится" - последнее было передано мне лично, когда я через знакомых тыкнулся в один привлекательный институт). И я помню, как меня в двух институтах заваливали на экзаменах по физике как раз (на устном экзамене заваливать проще. Поверьте, с физикой у меня было достаточно хорошо, чтобы я мог отличить откровенное заваливание от строгого экзамена). Собственно, я заранее знал, что в Универ на Физфак евреев не берут, а в Политех - стараются не брать. Вот такая трогательная дружба народов. В СССР, по крайней мере, с сороковых годов - как было раньше, знаю меньше. Русалка, что же касается ваших знакомых евреев, и фиги в кармане, которой не было. Ну культурные люди общаются и дружат все же не с "представителем русской национальности". А с конкретным человеком. Все нормально, просто они вас своими специфическими проблемами не грузили. Зачем? |
|
| Автор: | Say [ 18 май 2011, 11:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Robin писал(а): Собственно, я заранее знал, что в Универ на Физфак евреев не берут, а в Политех - стараются не брать. Робин, при общем с вами согласии и знании проблемы практически изнутри, не могу не заметить, что у советских евреев было и немало собственных фирменных "страшилок". Например, среди друзей моего мужа есть один мальчик (теперь уже, конечно, взрослый дядька ), который когда-то провалился на мехмат МГУ. Так вот, все уверены, что его не взяли "из-за фамилии". Но я-то, поступавшая туда же (только на другой факультет) в те же годы, прекрасно знаю, что все экзамены в МГУ были строго анонимны! Никакие фамили не светились нигде вообще, только коды! Уж не знаю, как оно было в Питере.И при том, что я это неоднократно озвучивала, легенда жива и непотопляема! Ну, и мне моя тоже не очень русская фамилия не помешала поступить даже дважды на разные факультеты... Да и сколько было провалившихся с фамилией Иванов или около того - кто ж считает! При конкурсе в 10-12 человек на место большинство всегда проваливается, что естественно. Но просто о причинах провала - все думали разное... |
|
| Автор: | Дарья [ 18 май 2011, 12:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Say писал(а): Robin писал(а): Собственно, я заранее знал, что в Универ на Физфак евреев не берут, а в Политех - стараются не брать. Робин, при общем с вами согласии и знании проблемы практически изнутри, не могу не заметить, что у советских евреев было и немало собственных фирменных "страшилок". Например, среди друзей моего мужа есть один мальчик (теперь уже, конечно, взрослый дядька ), который когда-то провалился на мехмат МГУ. Так вот, все уверены, что его не взяли "из-за фамилии". Но я-то, поступавшая туда же (только на другой факультет) в те же годы, прекрасно знаю, что все экзамены в МГУ были строго анонимны! Никакие фамили не светились нигде вообще, только коды! Уж не знаю, как оно было в Питере.И при том, что я это неоднократно озвучивала, легенда жива и непотопляема! Ну, и мне моя тоже не очень русская фамилия не помешала поступить даже дважды на разные факультеты... Да и сколько было провалившихся с фамилией Иванов или около того - кто ж считает! При конкурсе в 10-12 человек на место большинство всегда проваливается, что естественно. Но просто о причинах провала - все думали разное... Say, не совсем так. Были устные экзамены, на которых обычно и заваливали, и было собеседование. И еще много чего было. Анонимность документов - это для абитуриентов, но отнюдь не для соответствующих инстанций. Стопроцентно свидетельствую, что были периоды в нашей истории, когда в МГУ не брали по пятой графе. Со мной учились ребята, именно так не поступившие, их было много, большинство закончили с отличием спец.школы, а несколько человек даже занимались научной работой, параллельно учась в нашем вузе. И причину, по которой их не приняли на мехмат, открыто озвучивали даже преподаватели, так же как при распределении на работу для них были закрыты "почтовые ящики" - и об этом тоже говорилось открыто. Так было. Возможно, не всегда и не на всех факультетах, но точно было. Поэтому, думаю, и "страшилки" появились - конечно, были преувеличения, не без этого, действительно отсеивали не только из-за пятой графы... |
|
| Автор: | Alija [ 18 май 2011, 12:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Дарья писал(а): так же как при распределении на работу для них были закрыты "почтовые ящики" О да. Подтверждаю про "почтовые ящики". И не только евреи. Со мной работает женщина, полька по национальности, так вот её распределили на наш завод, а не на "почтовый ящик", как ВСЕХ её однокурсников именно по причине 5-й графы, так открыто и сказали (потом это обернулось к лучшему, т.к. после распада союза "почтовый ящик" накрылся медным тазиком, и все потеряли работу, а наш химпром как работал, так и работает до сих пор).Robin писал(а): культурные люди общаются и дружат все же не с "представителем русской национальности". А с конкретным человеком. Все нормально, просто они вас своими специфическими проблемами не грузили. Зачем? +100!
|
|
| Автор: | Ежик [ 18 май 2011, 12:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Дарья писал(а): при распределении на работу для них были закрыты "почтовые ящики Меня на работу в институтские годы устраиваивали родители подружки - евреи,работавшие там много лет. Почтовый ящик, оборонка. Как-то так получилось у меня в то время было много друзей евреев и близко дружили. Может действительно не грузили своими проблемами, но у этих конкретных людей, я действительно не замечала проблем , связанных с их национальностью. |
|
| Автор: | Дарья [ 18 май 2011, 13:02 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Ежик писал(а): Дарья писал(а): при распределении на работу для них были закрыты "почтовые ящики Меня на работу в институтские годы устраиваивали родители подружки - евреи,работавшие там много лет. Почтовый ящик, оборонка. Как-то так получилось у меня в то время было много друзей евреев и близко дружили. Может действительно не грузили своими проблемами, но у этих конкретных людей, я действительно не замечала проблем , связанных с их национальностью. Значит, слава Богу, бывало институтское начальство, которое могло наплевать на эти вещи. И потом - кое-где допускали такую формальность: в пятой графе могла стоять национальность "русский", и тогда на фамилию и на происхождение уже не смотрели. Но не везде. |
|
| Автор: | Ежик [ 18 май 2011, 13:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Дарья писал(а): в пятой графе могла стоять национальность "русский", Нет, в паспорте у подружки была вписана её настоящая национальность. Думаю, что значит и у её родителей тоже. И отец был на руководящей должности. Может действительно - конкретное предприятие, свои порядки. |
|
| Автор: | Усманка [ 18 май 2011, 15:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Robin писал(а): Русалка писал(а): а вот это немного не дает покоя, да все некогда было...Цитата: Вам русским удобно по этому поводу иметь себе иллюзии. интересно.Робин, почему вы думаете, что нам, русским, удобно иметь по этому поводу иллюзии? Чем удобно-то? Вас и ваших родителей много притесняли именно русские именно по национальному признаку? .... Мои иллюзии, если это даже и иллюзии, они обоснованы. А ещё я была уверена, что и их отношение ко мне такое же, как и моё к ним. А если послушать вас, то выходит, они-то относительно меня иллюзий не питали, ждали подвоха или притеснения и держали в кармане фигу? То есть у меня снова иллюзии? Ну не знаю, что-то мне не верится..... "вы русские" - намеренно заострено было, и, наверное, чересчур. Разумеется, не ко всем русским относится. Но вообще, "неудобные" проблемы, пока они не касаются тебя лично - удобнее не замечать. Восприятие действительности у многих людей действительно выборочное, то, что не вписывается в твою картину мира - игнорируется. Кроме того, о многих вещах посторонним не рассказывают. У меня было в Союзе несколько знакомых немцев. Но о том, что у них фактически те же проблемы, что у евреев (нелюбовь большой части населения, проблемы с поступлением в ВУЗы и на работу) - обо всем этом я узнал только уже из более плотного общения с немцами-переселенцами в Германии. Среди ваших знакомых были евреи на хороших должностях. Среди моих, тоже. Но я знаю, сколько препятствий "специально для евреев" было на их пути. И я знаю, сколько народу вынуждено было заниматься по причине "неправильного" происхождения совсем не тем, чем хотелось бы. И я знаю, скольких людей не взяли на работу, не скрывая почему ("мы бы рады, но райком и отдел кадров не пропустят", "извините - но с таким именем-отчеством, вас взять не получится" - последнее было передано мне лично, когда я через знакомых тыкнулся в один привлекательный институт). И я помню, как меня в двух институтах заваливали на экзаменах по физике как раз (на устном экзамене заваливать проще. Поверьте, с физикой у меня было достаточно хорошо, чтобы я мог отличить откровенное заваливание от строгого экзамена). Собственно, я заранее знал, что в Универ на Физфак евреев не берут, а в Политех - стараются не брать. Вот такая трогательная дружба народов. В СССР, по крайней мере, с сороковых годов - как было раньше, знаю меньше. Русалка, что же касается ваших знакомых евреев, и фиги в кармане, которой не было. Ну культурные люди общаются и дружат все же не с "представителем русской национальности". А с конкретным человеком. Все нормально, просто они вас своими специфическими проблемами не грузили. Зачем? Робин, спасибо за ответ. Я не ожидала. Но могу я тогда ещё поговорить на эту тему или всё же то, что я говорю выходит за рамки или где-то совсем на грани?
|
|
| Автор: | Robin [ 18 май 2011, 15:33 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Say писал(а): Например, среди друзей моего мужа есть один мальчик (теперь уже, конечно, взрослый дядька Конкретно про антисемитизм на мехмате МГУ я читал много. Вот тут один из текстов - первое, что мне попалось. http://www.pravmir.ru/19385/ Что касается этого бывшего мальчика - разумеется, судить трудно, из за чего конкретно его не взяли. Но похоже, шансов у него не было, будь он хоть семи пядей во лбу. Ну напомню ещё раз вот про такого мальчика "семи пядей во лбу" - нобелевского лауреата Гейма, который в МИФИ два раза не прошёл по конкурсу (немецкое происхождение). Что касается конкретно моих троек на экзаменах по физике в двух разных вузах - могу только повторить: заваливали совершенно откровенно в ЛГУ и несколько более цивилизованно в Политехе. Нормально у меня было с физикой и математикой, были регулярные дипломы на городских и даже один на всесоюзной олимпиаде. И про Политех - один наш близкий знакомый был замдекана и член приемной комиссии одно время, он рассказывал про то же самое "изнутри", про процентные нормы, которые им спускались сверху. ), который когда-то провалился на мехмат МГУ. Так вот, все уверены, что его не взяли "из-за фамилии". Но я-то, поступавшая туда же (только на другой факультет) в те же годы, прекрасно знаю, что все экзамены в МГУ были строго анонимны! Никакие фамили не светились нигде вообще, только коды! Уж не знаю, как оно было в Питере.Что касается работы в "почтовых ящиках". Исключения делались, это зависело и от конкретного начальника, и от "производственной необходимости". Но это были именно исключения. Русалка, ну разумеется - ваше полное право высказывать свой взгляд на вещи. В пределах, оговоренных Правилами Форума. |
|
| Автор: | Say [ 18 май 2011, 16:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Даша, ну, я могу только за МГУ говорить, про другие вузы не знаю... Там действительно была многоступенчатая система кодировки экзаменационных работ, нам её подробно объясняли на первой консультации. Сейчас, конечно, не помню деталей, но тогда даже моя мама, человек куда более опытный, пришла в восхищение. Кстати, и на устных экзаменах лист с фамилией и оценками за предыдущие экзамены открывался только тогда, когда комиссия уже вслух озвучила поставленную оценку. До того этот лист был в руках у абитуриента. Так что возможностей для раскрытия инкогнито было ещё меньше, чем при проверке письменных работ. И ещё раз повторю: ни про прочие вузы, ни тем паче про "почтовые ящики" я не знаю. Очень даже не возражаю, что там всё было гораздо хуже. Как говорится, "за что купила..." Ну, и опять же: мою фамилию многие тут знают.
|
|
| Страница 6 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|