| Terra Nova http://neverland.listbb.ru/ |
|
| О дворнике бедном замолвите слово... http://neverland.listbb.ru/viewtopic.php?f=51&t=1048 |
Страница 5 из 7 |
| Автор: | Усманка [ 12 май 2011, 15:59 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
krysonka писал(а): Русалка писал(а): Я выгляжу чем-то вроде зажравшейся или оторвавшейся от действительности? "Зажравшейся" - нет, оторванной от действительности - может быть... Скорее, ощущение, что ты или ненаблюдательна, или просто не замечаешь этих ксенофобий. Хотя вот, сама про себя же и сказала:Русалка писал(а): Что касается другой национальности, особенно неродственной, с абсолютно другим историческим укладом жизни.... Да, для меня характерна, как бы выразиться... бытовая ксенофобия что ли .... Ни в коем случае не обвиняю, не пытаюсь заставить оправдываться... Скорее - пытаюсь воспринять это как ... имеющий место факт. Без оценок.Цитата: Ксенофо́бия (от греч. ξένος, «чужой» и φόβος, «страх») — нетерпимость к кому-либо или чему-либо чужому, незнакомому, непривычному. Восприятие чужого как непонятного, непостижимого, а поэтому опасного и враждебного. Да, что-то такое есть (нетерпимость - нет, думаю, что я терпима, а вот насторожённость по отношению к новому, чужому, неизвестному обычно как первая реакция перевешивает естественный интерес, да, это есть). А здесь я и не могу никак обижаться, раз уж это так. Обидно, когда приписывают то, чего нет. Что касается бытовой ксенофобии, я ведь опять же сюда отношу и своё отношение к любому новому, незнакомому - человеку, даже явлению, чёрт, я даже моду новую начинаю воспринимать, когда она уже выходит из моды, национальность - это одно из многого и опять же, только если это слишком близко подходит ко мне, может как-то изменить привычную для меня жизнь. Но в целом да, это имеющий место факт. Оценивать мои мысли, страхи, предубеждения, все остальные нематериальности - а это ж и невозможно. Во-первых, кто об этом знает, пока я не скажу. Во-вторых, мало ли кто что говорит, это может быть правдой, полуправдой, неправдой, мистификацией, чем угодно. А поступков, по которым можно было бы сделать какие-то выводы, я пока не совершала, ну просто потому, что не случалось. Да, я тогда забыла сказать, что среди тех людей, с которыми я непосредственно сталкиваюсь в жизни (их немного - родители, коллеги, случайные контакты в очереди, транспорте) - да полно той самой бытовой... на словах. Иной раз послушаешь, так можно такое подумать, а на деле.....да нормальные люди и бить никого не будут, а до дела дойдёт, так, уверена, и совсем замечательными окажутся. Да, бывает, много случаев описано, но вот опять же, я лично не сталкивалась и горы трупов приезжих некоренных национальностей нигде не лежат, и мордобития по чисто национальному признаку я не видела, и слава Богу. Может быть и вправду ненаблюдательна. Кстати, вот ещё - очень часто, прямо не задумываясь вроде, говорят "чурки", но честно, вот вижу, что только когда никого такого, кто мог бы обидеться, нет. Если такой человек присутствует, так никто не говорит, и претензий к нему за всех не предъявляют, дискуссий не ведут. То есть есть понимание и осознание, что это нетактично, нехорошо, неприлично. А вот между собой - всё равно говорят. Может быть всё-таки не стоит их очень уж сильно осуждать и подозревать в нетерпимости? Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. |
|
| Автор: | Say [ 12 май 2011, 16:32 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Русалка писал(а): Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. Ну, слова тоже иногда очень больно бьют... |
|
| Автор: | Alonsa [ 12 май 2011, 16:46 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Say писал(а): Русалка писал(а): Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. Ну, слова тоже иногда очень больно бьют... "Брань на вороту не виснет..." (случилась у нас уже дискуссия на сей счёт...  ) ...справедливости ради, наверное, стОит привести продолжение этой пословицы? Или - ну её...
|
|
| Автор: | Усманка [ 12 май 2011, 16:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Alonsa писал(а): Say писал(а): Русалка писал(а): Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. Ну, слова тоже иногда очень больно бьют... "Брань на вороту не виснет..." (случилась у нас уже дискуссия на сей счёт... ) ...справедливости ради, наверное, стОит привести продолжение этой пословицы? Или - ну её... СтОит. |
|
| Автор: | Усманка [ 12 май 2011, 16:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Say писал(а): Русалка писал(а): Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. Ну, слова тоже иногда очень больно бьют... Это да, справедливости ради скажу, что лично предпочитаю в иных случаях, чтоб молчали и тогда даже никакого добра не нужно. |
|
| Автор: | Параллель [ 12 май 2011, 17:00 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Say писал(а): Параллель, я не спорю с Вами и не готова продолжать эту дискуссию. Да и я не спорю. И не в качестве дискуссии, но Say писал(а): Как-то жила до сих пор с такой уверенностью...  что ответственность несут как предложивший, так и согласившийся. |
|
| Автор: | Alonsa [ 12 май 2011, 17:06 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Русалка писал(а): Alonsa писал(а): Say писал(а): Русалка писал(а): Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. Ну, слова тоже иногда очень больно бьют... "Брань на вороту не виснет..." (случилась у нас уже дискуссия на сей счёт... ) ...справедливости ради, наверное, стОит привести продолжение этой пословицы? Или - ну её... СтОит. "...кулак в боку не вязнет"... 
|
|
| Автор: | Усманка [ 12 май 2011, 17:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Да, могу сказать, что мой кругозор и круг общения не слишком широки. Не в первый раз убеждаюсь, что мои представления о жизни могут сильно отличаться от самой жизни, хотя я и не подвергаю сомнению чужой опыт, и встречаю подтверждени своим представлениям.... Может быть просто кто-то говорит о наболевшем, а я просто так, поговорить? Ну нет, я всё-таки не столь цинична, просто у меня, конечно, пока не так сильно наболело, больше теории, меньше практики, потерпевшей, слава Богу, пока не была, хорошо бы, чтоб так и осталось. Если я слишком грубо и больно коснулась чего-то такого, болезненного, пожалуйста, извините, я не стремилась к этому. |
|
| Автор: | Say [ 12 май 2011, 17:10 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Параллель писал(а): ответственность несут как предложивший, так и согласившийся. Но когда при этом предложивший - обвиняет согласившегося... 
|
|
| Автор: | Параллель [ 12 май 2011, 20:36 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Say писал(а): Параллель писал(а): ответственность несут как предложивший, так и согласившийся. Но когда при этом предложивший - обвиняет согласившегося... Это уже дискуссия? Или спор? Помнится, вы были не готовы ни к тому, ни к другому. Или просто хотите, чтобы последнее слово было за вами? Я заметила в вас такое стремление. Что ж, пускай, мне не жалко. |
|
| Автор: | Душка [ 12 май 2011, 20:52 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Ой, девочки.....не хотела заходить в эту тему.... не читала и половины постов... просто не нравится мне тема ни о дворниках, ни о национальных особенностях.... Но должна сказать, что мне( как женщине) всегда нравились среднеазиатские мужчины. Они задевают во мне какие-то чувственные струны. для меня не играет роли профессия. они мне нравятся как женщине -безумно. Кажутся самыми сексуальными мужчинами."Он -мой хозяин" А вот дворники меня никогда не привлекали ни как женщину, ни как члена социума. Ничего общего.Но.....если это среднеазиат-дворник, то женское во мне превалирует , бунтует и возмущается,и говорит: оскорбляют "моего хозяина".....я ощущаю обиду и унижение "моего хозяина".Не должны работать такие мужчины на таких должностях в чужих странах!!!!!Это -большая трагедия и беда целого народа.Гордого народа. красивого народа. |
|
| Автор: | Say [ 12 май 2011, 21:30 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Параллель писал(а): Это уже дискуссия? Или спор? Удивление...
|
|
| Автор: | Alija [ 12 май 2011, 23:07 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Душка писал(а): Не должны работать такие мужчины на таких должностях в чужих странах!!!!!Это -большая трагедия и беда целого народа.Гордого народа. красивого народа. +1000! Да, я тоже так чувствую.
|
|
| Автор: | Zorya [ 12 май 2011, 23:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Я что хочу сказать... Мне кажется, что некоторые проявления национализма, ксенофобии или как там это назвать - они были всегда и всегда есть. Никуда от этого не денешься. Но дико что: такая многонациональная держава, как Россия, претендующая на то, чтобы называться цивилизованной страной - эта держава, как будто, и не заботится, чтобы такие вот возникающие проблемы решать. Одно дело, когда кто-то кого-то обозвал. Меня тоже обзывали в школе, и ничего.  Переросла, пережила, да и уже как-то это не сильно волнует. Но совсем другая история начинается, когда представителям власти дается возможность безнаказанно издеваться и наживаться на приезжих, когда из зала суда освобождают убийц. Ведь это же власть совершенно недвусмысленно дает зеленый свет национализму, расизму. А в нашей многонациональной стране это ведь означает заложить бомбу, которая взорвется! Не понимаю, чем они ТАМ думают...
|
|
| Автор: | МАХ [ 13 май 2011, 00:14 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Zorya писал(а): когда из зала суда освобождают убийц. Цитата: До сих пор не укладывается в голове, как, практически, оправдали подростков, убивших таджикскую 9-летнюю девочку...  Максимум, за что осудили: за хулиганство. И это не смотря на то, что об этом случае много писалиZorya подозреваемые были оправданы присяжными... очень следует быть осторожным в том что, следуя определенным клише, случайно не обвинить невиновного в таком тяжелом грехе, как убийство |
|
| Автор: | shu [ 13 май 2011, 00:15 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Да вот видимо думают... и очень даже думают. Не случайно же. И не понимать не могут, не дебилы они там. Значит, надо... |
|
| Автор: | Alonsa [ 13 май 2011, 00:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
shu писал(а): Да вот видимо думают... Значит, надо... Старое, как мир, "Разделяй и властвуй"
|
|
| Автор: | Злой Злоевич [ 13 май 2011, 00:18 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Верно, присяжные. Потому что путных доказательств не собрали. Цитата: Кстати, вот ещё - очень часто, прямо не задумываясь вроде, говорят "чурки", но честно, вот вижу, что только когда никого такого, кто мог бы обидеться, нет. Если такой человек присутствует, так никто не говорит, и претензий к нему за всех не предъявляют, дискуссий не ведут. То есть есть понимание и осознание, что это нетактично, нехорошо, неприлично. А вот между собой - всё равно говорят. Может быть всё-таки не стоит их очень уж сильно осуждать и подозревать в нетерпимости? Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. Бывает, что просто "нарываться не хотят" (знаю таких). А сами потихоньку на улице своим детям показывают: "Смотри, черно... идёт" (если это в их местности редкий случай). А у детей тоже откладывается соответствующее отношение. Ну и, конечно, если их начальник - еврей, при нём антисемиты, как правило, молчат о своих взглядах, отрываются в его отсутствие  .
|
|
| Автор: | Zorya [ 13 май 2011, 09:08 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Русалка писал(а): Кстати, вот ещё - очень часто, прямо не задумываясь вроде, говорят "чурки", но честно, вот вижу, что только когда никого такого, кто мог бы обидеться, нет. Если такой человек присутствует, так никто не говорит, и претензий к нему за всех не предъявляют, дискуссий не ведут. То есть есть понимание и осознание, что это нетактично, нехорошо, неприлично. А вот между собой - всё равно говорят. Может быть всё-таки не стоит их очень уж сильно осуждать и подозревать в нетерпимости? Слова - это слова, поступки - вот по чему надо делать выводы. Лично я на них не обижаюсь. На тех, кто говорит "чурки".  Чего на них обижаться? Если честно, немного их жаль... Неужели их собственная самооценка настолько низка, что для ее поднятия необходимо почувствовать свое превосходство ну хоть в чем-то, ну хотя бы в более "голубой" своей крови? Но иногда думаешь: а те, кто говорят "чурки" - они готовы отказаться от Пушкина, Окуджавы, произведений Чингиза Айтматова и других?...
|
|
| Автор: | Zorya [ 13 май 2011, 11:16 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Русская учительница отметила 50-летие работы в таджикской школе: http://blog.fontanka.ru/posts/46188/ "Сама я за 74 года лишь несколько раз была в России. Никогда не думала о возвращении на свою историческую родину. Моя родина — Таджикистан. Таджики для меня – родные люди. Именно этот народ в самые тяжелые дни — во время Великой отечественной войны и гражданской 1990-х годов, — делился с нами куском своей лепешки. Соседи, несмотря на то, что сами жили впроголодь, постоянно заботились о нас с дочерью и внуком, " |
|
| Автор: | Langusta [ 13 май 2011, 13:38 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Zorya писал(а): Русская учительница отметила 50-летие работы в таджикской школе: Спасибо, очень интересно.http://blog.fontanka.ru/posts/46188/ Читаю-читаю эту тему и понимаю, что ничего не знаю ни о такой стране как Таджикистан, ни о других бывших союзных республиках (я имею в виду среднеазиатские). |
|
| Автор: | Zorya [ 14 май 2011, 13:03 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
МАХ писал(а): Zorya писал(а): когда из зала суда освобождают убийц. Цитата: До сих пор не укладывается в голове, как, практически, оправдали подростков, убивших таджикскую 9-летнюю девочку... Максимум, за что осудили: за хулиганство. И это не смотря на то, что об этом случае много писалиZorya подозреваемые были оправданы присяжными... очень следует быть осторожным в том что, следуя определенным клише, случайно не обвинить невиновного в таком тяжелом грехе, как убийство Эта тема и так очень тяжелая, не хотела ее еще больше утяжелять... Но, все-таки, отвечу. MAX, для меня лично страшно то, что: 1. Этот случай не единственный (из известных - дело Ульмана, дело Буданова, но еще многие остаются без широкого освещения) 2. Преступников оправдывает не только суд, но и общественное мнение. Как бы убивать нельзя, но чеченца или таджика - можно...  Двойная такая мораль.Становится страшно от осознания того, в кого мы все превращаемся... Это страшно. Сколько ненависти у людей друг к другу, сколько жестокости. Причем, я же не говорю, что это только с одной стороны... Увы, мы все уже заражены этой ненавистью... Страшно, что этим заражены уже даже дети, наши дети! Ту девочку ведь убили подростки, сами почти что дети... |
|
| Автор: | МАХ [ 14 май 2011, 19:48 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
Zorya писал(а): Ту девочку ведь убили подростки, сами почти что дети... Zorya тема действительно болезненная и я подумал прежде чем ответил вам ... Почему вы так уверенны что девочку убили именно эти подростки ... , двенадцать присяжных были не уверенны, хотя были знакомы со всеми предоставленными следствием материалами, а вы уже третий раз обвиняете их в убийстве. Разумеется это ни чего не меняет... это может быть ваше собственное ИМХО, во многом индуцированное СМИ, но я то думаю что МЕНЯЕТ. Я уверен что любая наша мысль, слово вноситься в копилку информационной сферы, что окружает нас... и в конечном итоге формирует реальность... и если ваша мысль - ложная, то и реальность - искажается. Ознакомьтесь подробно с этим делом, если вас заинтересует ... там очень многое не однозначно. И гос власть в данном случае выступала на стороне обвинения... Матвиенко прямо сказала - из под земли найдите виновных ... , прокуратура - рада стараться. нашла тех на кого не жалко повесить это преступление ... но видимо все было шито столь белыми нитками, а присяжные не пошли на поводу общественного мнения и оправдали этих подростков. Настоящие убийцы видимо гуляют на свободе. Еще раз - я за то, что бы жесточайшим образом карать виновных в убийстве ребенка ( в не зависимости от его национальности) ... но из этой истории сделали жупел и до сих пор она всплывает то здесь то там. |
|
| Автор: | Zorya [ 14 май 2011, 20:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
МАХ, я тоже читала об этом деле немало. Если вы поделитесь другими источниками, буду благодарна. Можно в личку, чтобы "не перегружать" эту тему... Но у меня вопрос тогда: если эти подростки не имели отношения к данному нападению, а суд присяжных был справедлив и объективен - почему этих подростков осудили, все-таки? Правда, осудили "за хулиганство". Если задержали невиновных, почему же их судят за хулиганство?.. Я не вижу логики, если честно. А если это те самые подростки, которые участвовали в нападении, почему это нападение расценено только как хулиганство? Я тоже против того, чтобы осудили невиновных. Но в прессе были мнения от некоторых юристов, что, по сути, дело было доказано, но у присяжных не хватило мужества вынести более суровый приговор, учитывая возраст подсудимых. Кстати, я вовсе не считаю, что приговор нельзя было смягчить, именно учитывая возраст подсудимых... Но я считаю, что кощунством было (если это были именно нападавшие, в не невиновные, конечно!) - кощунство называть это просто "хулиганством". Нужно называть все своими именами. А смягчение приговора - это уже другая история, это было возможно, но только после того, как будет все названо своими именами. |
|
| Автор: | Zorya [ 14 май 2011, 20:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: О дворнике бедном замолвите слово... |
МАХ писал(а): Еще раз - я за то, что бы жесточайшим образом карать виновных Карать жестоко - не знаю... Не этого хочется... лично мне. Но объявить обвинение и назвать все своими именами, прежде всего. |
|
| Страница 5 из 7 | Часовой пояс: UTC + 3 часа [ Летнее время ] |
| Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|