Terra Nova

Я тоже. Как и тех, кто "ни в жисть" не свяжет судьбу - с человеком без высшего образования. Или с человеком из другого города. Или тех, для кого принципиально, чтобы женщина была хоть на полгода, но младше мужчины...
Кто-то даже стесняется своих "предрассудков", но - "Извини, вот такие у меня тараканы!" А кто-то этих "тараканов" - холит, нежит и чешит им пузики...
А кому-то действительно - "был бы человек хороший" и было бы с ним хорошо...
Видимо, зачем-то нужны мирозданию и те, и другие...

У меня всю жизнь был один большой таракан: категорически не могла встречаться с мужчинами, ниже меня ростом!
"Комплекс высокой женщины"

По секрету: я тоже! Хотя мне проще - такие реже встречаются.
Я, наверное, как такса: "маленькая большая собака"

Да почему же я не в курсе-то? Знаю, помню.... как по надуманным поводам всех, кто одной национальности в вагоны и в Сибирь, и воды не давали, и прямо в чистом поле на ветру и морозе вываливали из вагонов... немцы, чеченцы, крымские татары, греки..... А там, после них, земелька дюже хорошая освобождалась, и климат подходящий, правильно?
Правда тех, кто со своей родины вовремя на чужбину уехал, может быть и не трогали, вот этого не знаю, а может не помню, не уверена

А чукчей не выселяли, но и кому она, их тундра-то нужна, кто там, кроме них жить-то будет? Наверное, с этой целью их и на войну не брали, а то поубивают всех чукчей, самим что ли в тундру ехать жить?

Вот не помню, когда только так случилось, что чеченцы живут в Чечне, на родине, когда вернулись? Не помню, даже не знаю. Крымские татары - в Крыму, это примерно помню, как, когда... немцы, правда, в Поволжье не захотели, и правильно, а нам же хуже, а Германия гораздо лучше, и Сибири там нет...

Ну что, Робин, пятёрку поставите? ну хотя бы четвёрку? ... опять двойка?... Как трудно с вами, Робин, ну хоть наизнанку вывернись, всё равно вам не нравится....

Только всё равно это не отменяет того, что были мы всё-таки братья. И то было, и это.



Некоренные национальности - это евреи, да? У всех остальных вроде была историческая родина в пределах Союза, значит, они все коренные. Так ведь для евреев, чтоб было не обидно, тоже выделили эрзац родины - Еврейскую автономную область. Не самые лучшие места, типа, поезжайте-ка вы все в Сибирь, там будет ваша родина. Даже не знаю, почему в такой дали, глупо, конечно, но ведь выделили, и насильно туда не отправляли. Но вообще, это, конечно, на ха-ха больше смахивает.

а вот это интересно.
Робин, почему вы думаете, что нам, русским, удобно иметь по этому поводу иллюзии? Чем удобно-то?

Вас и ваших родителей много притесняли именно русские именно по национальному признаку?

Робин, если я вас спрошу: вам, евреям, может быть тоже удобно иметь по этому поводу какие-то иллюзии? как вы думаете?, то это будет уже как-то некрасиво, наверное, да? Такая перебранка, типа дурак, сам дурак.....

Робин, ну а почему бы мне (не нам, но хотя бы мне) не иметь иллюзий? В институте, где работали мои родители, было очень много евреев, они все были очень суперскими профессионалами, рядовых среди них не было, ГИПы, главспецы - это да, их уважали, сестра моя дружила с их детьми на базе отдыха, я - нет, но исключительно по причине отсутствия ровесников. Директором моей школы был тоже еврей, очень всем нравился как учитель истории, он с удовольствием вёл уроки у старших классов, очень от многих я слышала, что именно после его уроков они полюбили историю и пошли на истфак. Моя любимая учительница литературы и классная руководительница - да, и она тоже, - ох какой же в высшей степени интеллигентный и приятный человек, с удовольствием с ней общаюсь, когда приезжаю, а как она с нами, с классом занималась - не формально, с душой, куда только не водила, и уроки вела интересно, тоже с душой. Репетитор по математике - он был единственный, кто меня действительно чему-то научил, реально поднял уровень, насколько это было со мной возможно, ни секунды времени учебного не терял, в отличие от других, репетиторш, которые очень сильно грузили рассказами о своей личной, довольно неинтересной, жизни.
и то, что они евреи, я не всегда тогда знала, это я теперь знаю, и это ничего не меняет в моём к ним отношении.

Мои иллюзии, если это даже и иллюзии, они обоснованы. А ещё я была уверена, что и их отношение ко мне такое же, как и моё к ним. А если послушать вас, то выходит, они-то относительно меня иллюзий не питали, ждали подвоха или притеснения и держали в кармане фигу? То есть у меня снова иллюзии? Ну не знаю, что-то мне не верится.....

Ох, некогда мне сейчас, но... Попробую кратенько

Оценок я не ставлю, не моё это дело. Тем более, вроде как начинаю понимать. То есть одновременно и геноцид (геноцид есть массовое уничтожение людей по национальному признаку. В ссылке люди гибли массово). И "мы были братья". То есть вот такое у вас понимание о том, что такое "как братья". Это как Каин и Авель. Вопросов нет. - Это евреи, немцы, чечены, чукчи и далее по списку.

Да - меня и моих родителей притесняли именно русские (впрочем, и прочие советские тоже), и именно по национальному признаку. Это не означает, что все русские антисемиты. Но большАя часть была, и, полагаю, остаётся антисемитски настроенной. И антисемитским было государство. Подробности в другой раз.

Я уже где-то на форуме приводил рассказ недавнего нобелевского лауреата Гейма о том, как ему по причине немецкого происхождения лишь с третьего захода удалось поступить в ВУЗ. Можно, конечно сказать - поступил ведь, получил хорошее образование, в чём проблема?!...

Ну и слог у дворника Мирзы. Хотела бы я такой английский, как у него русский. Со словами "взвинченный" и "погибающие полярники" в активном словарном запасе.

Девушку не из своей касты...
Ох уж эта тема.

Я ведь сама микс. Я продукт смешанного брака и мезальянсного брака. Легенда утверждает, что этот брак распался именно из-за его мезальянсности. Ёлки-палки, да мне сам бог велел...

А я так хочу общности.
А для общности мой мужчина должен быть физиком, спортоголиком, тусовщиком, интересоваться иностранными языками, искусством, ночными клубами и зарабатыванием денег. Причём принципиально всё вместе. Вы много таких видели, хе-хе?
Я не считаю, что "лишь бы человек был хороший". Мне с ним жить. А значит, должен быть один вектор. Партнёрство должно быть. Но пока что получается... оооой что получается. Ой какой это больной мозоль.

А с национальностями - у меня тотальная ксенофилия. Мне кажется, я способна влюбиться в национальность. В некоторые я точно влюблена. Страстно.

Ну и ещё. Зарисовка. Я ехала в такси. Таксист - таджик. Всё время разговаривал, сначала о всякой фигне. Меня это поначалу бесило - почему этот человек, с которым я не хочу иметь ничего общего, вынуждает меня разговаривать с собой? Я еле произносила злобное "угу", когда совсем нельзя было не ответить. Ну и понятно, что... всё это означает, что я себя ставила как представителя "высшей касты". А потом вдруг - я не помню как - он начал говорить об истории и культуре Таджикистана. О том, что сейчас таджиков воспринимают как гастарбайтеров, а когда-то это была очень высокоразвитая цивилизация, которая дала миру то-то, то-то и то-то. Ну пусть в его речах отчасти "Россия - родина слонов", не важно. Как мне было интересно! Как я его засЫпала вопросами! И куда только девалась "кастовость"! Ни в одном глазу! Жалко, уже не помню ничего из его рассказов.

Про геноцид и "все люди - братья". Ничего не знаю, как тогда, а сейчас...
Публичные встречи в формате патриарх-главный муфтий-главный раввин. Провозглашение толерантности как высшей государственной ценности. Во всех учебниках истории-граждановедения-и чего там ещё чуть ли не в красной рамочке: "Россия - многонациональная страна". И одновременно как Зоря писала - убийц детей оправдывают.
Наверно, как сейчас невообразимо, непонятно как и зачем такие штуки сочетаются, в каком-то таком же стиле и раньше... У меня такое представление.

Обсуждала с карачаевцами убийства на национальной почве в Москве. Среди прочего мне было сказано: "Ты винишь убийц, а они только бессознательные винтики. Это всё равно что винить пистолет, вместо того, чтобы винить выстрелившего человека." То есть о том, что высоко сидящие организаторы - вот кто действительно виноват. А я так не могу. Я не понимаю, как можно снимать ответственность с убийц?! Да ещё и будучи самому нацменьшинством и ощущая, вероятно, всё это в 10 раз острее?!
Это о государственном versus "бытовом".

Shu, там, в статье, было сказано, что этот "дворник" Мирза - у себя на родине работал журналистом.

Прочитала о дворниках-таджиках. Дворник Мирза.
И вспомнила дворника-китайца. Дворник Ван. Который хотел быть только дворником. Оберегая свой внутренний покой.
И пошла в сотый раз перечитывать "Град обреченный". Особенно внимательно - первую главу - "Мусорщик".
Наверное, Стругацкие писали своего Вана с такого вот дворника-таджика, трудолюбивого и фатально терпеливого.

Дворник - это может быть статус. А может - внутреннее состояние. Есть вечные дворники. Дворники по убеждению. А есть - вынужденные дворники. Дворники по обстоятельствам. Это два разных дворника.

да, история Таджикистана, да и современная культура - очень интересно..

Русалка, не буду говорить что было "за всех". Но вот на своей шкуре я ксенофобию ощущаю с детства: внешность-то у меня для Белоруссии и России - нестандартная (при абсолютно русских имени и фамилии). И каждый второй-третий непременно это заметит, и далеко не все реплики и вопросы безобидны...
И да, именно поэтому я очень остро реагирую на такое отношение к другим "нерусским", особенно отношения явного или неявного превосходства, снобизма...

Стала вспоминать...
Вот действительно на бытовом уровне не припомню, что бы было какое-то отрицание по национальности.
У меня у самой и внешность , и фамилия девичья была ......
Но с другой стороны - пресловутый пятый пункт, было даже выражение такое "инвалид пятой группы".

Мне всегда нравится - открыть тему, прочитать последний пост, а потом угадать название темы. Практически всегда получаются бузина с дядькой.
Мы тут о дворниках или о национальных отношениях?

Так началось-то всё с национальности дворника

Даже круче. Слово дворник всплыло как ассоциация к национальности.

А давайте не поленимся и посмотрим первые посты.
Крысонька задает вопрос: а дворники - это что? низшая каста? Они вам теперь не "братья"?

То есть, задает "мелодию" темы - дворники - низшая каста или как?

А потом уже пошел разговор о том, что в Москве дворниками работают таджики и иже с ними. Но речь все равно о том, почему одни работают дворниками, а другие - нет? Почему в Россию едут работать дворниками люди других национальностей? То есть, речь не об отношении к нации, а об отношении к дворнику определенной национальности. К дворнику, как человеку, мягко говоря, непрестижного труда. Который стоит на несколько ступеней ниже даже московской продавщицы (по ее мнению).

Ага --

Что же вы не продолжили цитату, Ежик? .....а теперь они у нас только дворниками работают.

Не совсем так. Вопрос был именно об ассоциации: узбеки (таджики) - теперь только дворники [в Москве] - низшая каста.

Да ладно, тема не моя, чего это я пыль подняла?
Я готова поговорить об узбеках-таджиках и прочих нациях, только зачем тогда создавать тему о дворниках? Это ведь разные вещи - отношение к дворнику, как человеку определенной профессии, и об отношении к таджику, вынужденному ехать в Россию на заработки.

Параллель, так вы же название и предложили! Когда речь об отделении темы зашла.

Начинаю понимать? Я выгляжу чем-то вроде зажравшейся или оторвавшейся от действительности? Примерно, как Маша, когда начинает удивляться, почему житель глубокой провинции не желает почувствовать себя счастливым от того, что он теперь спокойно и беспрепятственно может съездить хоть на Крит, хоть в Европу или когда рассказывает о доходах самых простых и небогатых москвичей?


Типа, меня не коснулось, и слава Богу, а обо всём другом я и знать не хочу. Робин, вы это подразумевали или что-то в таком духе?

"Зажравшейся" - нет, оторванной от действительности - может быть... Скорее, ощущение, что ты или ненаблюдательна, или просто не замечаешь этих ксенофобий. Хотя вот, сама про себя же и сказала:Ни в коем случае не обвиняю, не пытаюсь заставить оправдываться... Скорее - пытаюсь воспринять это как ... имеющий место факт. Без оценок.

И что из этого следует?

Что следует?
Честно говоря, я слегка озадачена.
Возможно, это моя иллюзия: считать, что человек, предложивший что-либо, сам же за это и отвечает. Как-то жила до сих пор с такой уверенностью...
Параллель, я не спорю с Вами и не готова продолжать эту дискуссию.