Terra Nova

Как к одной из москвичей...Тогда это говорило о
"низком ещё уровне человека"... А теперь этот уровень, получается, упал ещё? Я всё же думаю, что просто проявился.На "вы" я перешла совершенно случайно, и только сейчас увидела в своём тексте это "вы". Просто на работе часто общаясь с клиентами, привыкаю говорить "вы" всем подряд. Извиняюсь, не хотела тебя обидеть. И накаких личностных "наездов" не подразумевала. Тоже жалею, что ты меня так превратно поняла Но, повторюсь, спрашиваю как у одной из жителей Москвы - почему так? Мне вот здесь уже было сказано, что нужно там у вас пожить, чтобы понять реалии и тыды и тыпы. Я думаю, всё же жить я в Москве не буду никогда (не хотелось бы ), а вот объяснить мне можно было бы и попытаться.

Русалка, а я вам скажу так: возможно, вы зря так сильно боитесь "иноземцев" (а это ведь именно страх, как мне кажется). У восточных мужчин есть такие качества, которые ценят многие русские женщины. И это не то, о чем подумали многие.
Восточный мужчина - это семьянин, прежде всего. А еще трудяга, он ни за что в жизни не сядет жене на шею, за такое его перестанут уважать. А еще: восточный мужчина никогда не бросает своих детей. Даже если случается развод (а это большая редкость, разрушение семьи большой грех!), его дети никогда не будут брошены на произвол судьбы, таких случаев, практически, нет.
Так что есть над чем подумать, все-таки. Если дочка вдруг такое заявит. А я знаю как минимум нескольких русских женщин, которые вышли за кавказцев, например, - и ни одна из них не пожалела.

Здесь я вижу такое противоречие: иностранных рабочих обманывают, но они всё же вынуждены соглашаться на такие условия, у них нет выбора. А кто их обманывает? Сами общины? Тогда это похоже на какой-то "всемирный заговор". Хочется спросить: если все об этом знают, пишут в газетах и тыды, то "куда смотрит милиция"? Или власти так удобно, и она поэтому закрывает глаза на безобразие? Тогда опять-таки приходим к выводу, что виноваты московские власти в таком положении дел...
И всё же - почему же москвич не может устроится работать дворником? Предположим, он пойдёт тем же путём: через общину, согласится на бесправность и прочее? Он это - не может или не хочет?

Не возражаю.

Не возражаю.

Русалку дождусь - и выделю, если Русалка согласна будет: вынужденный топик-стартёр потому что.


М-да, действительно...
Но - сложно-таки...
Но - можно и попытаться, особенно, если остальные москвичи участие примут. Здесь, наверное, будет интересным и возможное (в среде москвичей) расхождение мнений.

Пока - только один момент. Положим, хочу я устроиться работать дворником.
Мне привычен (а, может быть, только он для меня и приемлем) единственный способ устройства: я иду в соответствующий отдел кадров со своей трудовой книжкой.
А там (учитывая описанные Русалкой обстоятельства) мне отказывают.
Я должна - что? Искать выход на эту самую общину, которая распределяет дворницкие места?
И если я найду этот выход-вход, там сразу мне обрадуются и выделят мне желаемое мною место дворника? - Я очень сомневаюсь.
А если окажется, что такой путь для меня неприемлем, значит ли это - что я националистка и сноб?

Гуи, а неприемлем почему? Потому что ты хочешь правовой защиты? Или ещё почему-либо? Вот представь (гипотетически!) что тебе ну кровь из носу нужно устроиться работать именно дворником! Какие препятствия нужно преодолеть?
То, что вы здесь пишете про общины и прочее со стороны уже выглядит так, что работа дворника - это некое недостижимое для москвича щастье... И ему, чтобы её получить, нужно наизнанку вывернуться, его, можно сказать, прям-таки дискриминируют, отказывая ему в этой работе.

Я ещё хорошо помню те времена, когда дворниками работали русские. И была это, между нами, не работа - сплошные слёзы. Даже следов её видно не было. Т.к. понятно, какое отребье шло на такую работу...
Уж лучше пускай таджики, вот на них жаловаться абсолютно не за что!
Чую, сейчас меня обвинят... В национализЬме. Только навыворот!

Да при чём тут духовность? Я - ни разу не высоко-чего-то-там...
Детям своим доверяю? Да. Наверно, потому, что просто хочу им доверять...
Русалка, а ты не уверена - в чём именно? И почему?
Если не хочешь - можешь не отвечать.

О дворнике бедном замолвите слово...

И я с ужасом вспоминаю.
Сейчас с такжиками всё чисто.
Они даже подъезды через день метут.

Нет это не их вина , это их беда

Мне уже захотелось замолвить слово... У нас дворниками работают местные. И не сказала бы, что - "отребье". Нормальные люди. И кого попало не берут, невзирая на нехватку. Хоть и считается "в народе" такая работа "жизненным провалом", но требования предъявляются. И здоровье должно быть, и умение (правда-правда) и "благонадежность" какая-то минимальная. Алкоголиков, к примеру, стараются не брать. Зарплата у дворника у нас мизерная. Что ж, многие берут два участка. Это немало, работать приходится бОльшую часть дня, а некоторым даже члены семьи в выходной помогают. Зато - гарантированная регулярная оплата, трудовая книжка, стаж, больничный, работа, как правило - близко от дома. Многие "высокообразованные" этого не имеют и получают ненамного больше. Как знать, мало ли как может жизнь прижать, любой может оказаться в дворниках. Не потому, что не способен на бОльшее, а потому что в силу обстоятельств придется. Знаю таких людей. Я тоже этому удивилась. И потом - неужели дворникам в Москве платят столько, что можно еще с кем-то "делиться" зарплатой?

А может быть это беда Москвы - что она сама за собой убирать не хочет? А они - хотят! Они хотят работать и нормально жить, и заботится о своих семьях. И им с "барского плеча" скидывают самую тяжёлую работу, и при этом... ещё и считают "низшей кастой".

Не-а, просто кое-кто делает на таджиках большие деньги --


http://www.mrm.ru/news/cao/tverskoy/z_3743/

Мда... А начинался-то разговор с фразы:Люди, так зачем же к братьям относиться как к низшей касте, если они попали в беду? И не без помощи "старшего брата"?
PS. Никого лично из присутствующих не обвиняю в том, что он каким-либо образом эксплуатирует труд гастарбайтеров... Хотелось лишь выслушать мнения: почему так, и почему есть (не у всех, разумеется) это снобское презрительное отношение.

От хорошей ли жизни идут в дворники? Уезжают за три девять земель, от семьи, от привычного быта?
Вспоминаю свою работу уборщицей в еврейской общине. Пошла - потому что край были нужны деньги, чтобы развестись с мужем и купить хотя бы телевизор и холодильник. Отношение ко мне было замечательное, хотя среди евреев встречаются еще ого-го какие личности, считающие себя избранными.
Что касается меня- отношусь нормально ко всем национальностям ибо не принимаю их во внимание. Как не банально это звучит - "лишь бы человек был хороший".

В Питере тоже много таджиков работают именно во дворах.
Я, если честно, отношусь с уважением к ним. Очень трудолюбивые, скромные люди. Живя в таких условиях, безо всяких прав, не теряют человеческого облика: свою работу выполняют качественно, живут тихо, никому не мешая... И знаете, порой неловко бывает, когда видишь, как они безропотно подбирают кучи мусора, который за ночь набросали на детской площадке питерские алкаши (а чаще, даже не алкаши, на самом деле, а просто выпившая молодежь!).
С появлением этих самых таджиков у нас вообще дворы преобразились: все починили, благоустроили газончики, сделали новые детские площадки.
Не знаю, чем и кому эти люди могут мешать особо...

эх, нам бы таких дворников

"Тогда" - это когда за принадлежность к той или иной национальности в Сибирь ссылали? Не в курсе, как это делалось!? Разумеется, такое знать и помнить - только настроение себе портить

И позже - ну вот не застал я "все равны и братья". И родители мои не застали. Вам русским удобно по этому поводу иметь себе иллюзии. А у "лиц некоренных национальностей" иллюзии долго не держались.

Если ж будешь торговать ты елеем,
Если станешь ты полезным евреем,
Называться разрешат россинантом
И украсят лапсердак аксельбантом.

(с) А. Галич (вот здесь)

У Галича же, кстати, в его автобиографии - рассказ о том, как высылали чеченцев. По случайности он оказался в Грозном в этот момент.

О, хорошая тема какая! Близкая для меня.
Вот что я скажу. Не так уж давно в Москве дворниками традиционно работали татары, к которым я имею непосредственное отношение. Мои предки дворниками не работали - они были не "коренными", как татары-дворники, мой дед когда-то приехал из провинции учиться. Но, тем не менее, я много знаю о тех самых Дворниках - именно с большой буквы, потому что общалась с ними, уже старенькими, полными профессиональной гордости (даже не национальной!). В последний раз в конце 90-х на Красногвардейском бульваре по пути на работу случайно разговорилась с одной потрясающей старушкой - бывшей дворничихой лет 80-ти с гаком, дочери дворника - династия! - это была целая восточная поэма... как она любила и знала Москву, московские дворы, какие, оказывается, разнообразные были обязанности у дворников когда-то, они ведь и охраняли двор, и за детьми смотрели, и за порядком, и лед скалывали... И очень трогательно было, когда она спросила, сразу опознав во мне "свою": "А твои в каком районе убирали?"
Около моего дома (не московского) лед не скалывали никогда. В прошлом году, когда появился пожилой дворник-таджик - впервые лед был сколот. Может быть, это тоже начало новой династии?
Очень прошу никого не обижаться! Это не национализм. Просто некие традиции были и раньше...

Ага. Потому что других вариантов из Таджикистана попасть в Москву - почти что и не было. Разве что, жениться на прописке.

И, все-таки, Robin, мне кажется, что было такое. Что ни говорите, но в жизни, на бытовом уровне, может и были проявления национализма, но это не было той жестокой ненавистью друг к другу, как очень часто бывает сейчас...

Пока Путин был, столько было убийств на национальной почве и в Москве, и в Питере, и никого, по-моему, не наказали...
До сих пор не укладывается в голове, как, практически, оправдали подростков, убивших таджикскую 9-летнюю девочку... Максимум, за что осудили: за хулиганство. И это не смотря на то, что об этом случае много писали. А сколько таких дел, о которых никто не знает...

Всегда был лимит.