Terra Nova

А мне хочется. И предавать очень громкой огласке. Тогда, может быть, хоть у кого-то в мозгу щелкнет, что за то, что они делают последует жестокое наказание.

От жестокости в мозгу если и щелкает - то щелкает не в ту сторону, в которую следует...
Неотвратимость наказания - вот что могло бы предотвратить преступления. Но не жестокость.

Ладно, прекращаю оффтопик.

Было хулиганское нападение, нападавших было несколько, убийца был ОДИН..., главный подозреваемый в убийстве некто Роман Казаков был оправдан за недоказанностью.
Вот здесь исповедь одного из присяжных заседателей того дела
http://www.mk-piter.ru/2008/06/24/016/
Что интересно ..., через год выяснилось что к убийству причастна экстремиская группировка "боровиковцев"
ПС. Вот мы тут да и на ЛФ форуме восхищались не тленкой Михалкова "Двенадцать" , где присяжные оправдывают чеченского мальчика ... , а когда те же присяжные уже в реале оправдывают русского мальчика (за недоказанностью улик) то тут же ... сыплем обвинения, что оправдывают "убийц" ...

Так и я об этом. О неотвратимом жестком наказании.

Ну, положим, эти самые "мы" - не все поголовно...
И есть, всё-таки, разница между художественным фильмом и реальным судебным процессом

MAХ, спасибо за ссылку...
Да, слова присяжного звучат довольно убедительно.

Но резанули слова "антинацистская истерия"... Какая истерия, о чем он? Нужно равнодушие в таком деле? В принципе, мы и так уже стали очень равнодушны и черствы к тому, что не касается лично нас...


Добавлено позднее.
Он же сказал (вынесено в заголовок): "Бог не дал нам осудить невиновного". Да, хочется верить, что он сам верит в эту невиновность...
Смущают, конечно, некоторые детали: в статье не упомянули про одну из главных улик против обвиняемого (левша), по поводу показаний одного из задержанных сказано просто "они нам показались лживыми"...
Но если суд считает это недостаточным, наверное, им виднее... Очень хочется верить, что этот суд был, действительно, справедлив....
....
....
....

+100. Я там ничего не обсуждала. Потому что мне фильм не понравился.

+100!

...беда в том, что у нас к тому же хулиганству зачастую относятся достаточно снисходительно (пока сами от него не пострадали) - типа ничего, резвятся мальчики, потом поумнеют... Никогда эти "мальчики" не образумятся, пока на безобразия смотрят сквозь пальцы

Лучше всего, если бы государство занималось "профилактикой"...
Ну все-таки, не могу представить, чтобы такое случилось в советское время. Ведь многое делалось для того, чтобы не возникало национальной розни... В школе мы читали сказки разных народов (по программе), знакомились с национальной литературой (хоть и поверхностно, но все-таки!), поддерживались творческие коллективы, поддерживалась талантливая молодежь из национальных окраин... Может, я наивна, не знаю...
Но, в любом случае, Россия только выиграла бы, стала бы намного сильнее, если бы не разрасталась эта национальная рознь... Да и все мы выиграли бы, если бы ненависть сменилась на взаимное уважение...

Хотя да, что говорить о государстве, что на него пенять... Какие мы - такое и государство. Какие мы - такие и наши дети...

А где на Л-форуме обсуждали фильм "12"? Я не видел. Сам хотел обсудить, написал один пост, получил 1-2 ответа, и всё.

Было дело. Давно, года три назад. Наверно, в Буйном надо искать, там были темы о кино. Насколько я помню, Бурёк восхищался этим фильмом и Зебр, кажется, тоже.

И даже не одна тема была про "12" на Л-форуме.

Стесняюсь спросить - а что "12" это фильм о дворниках?

Ну...
Хоть фильм и не о дворниках, национальные вопросы требуют срочного решения...

А национальный вопрос заявлен в самом начале темы.

Поэтому я пресекла свой порыв по-зелёному предложить Участникам поговорить о фильме в Кинозале.

за этим может стоять все что угодно, например, гормональный всплеск, который часто подростком интерпретируется как любовь. Т е если подросток-девочка догадается понаблюдать за собой, то обнаружит, что любви ей особенно сильно хочется как раз примерно раз в месяц. Ну и при достаточно уверенно загубленной самооценке девочка в этот момент может влюбиться в того, кто на нее обратил внимание. А что там за человек, в розовых очках не видно. Сколько угодно таких случаев, когда казалось бы развитой человек влюбляется в шарикова.
Да, дворником может оказаться и человек развитой, который в силу обстоятельств оказался только еще в начале большого и интересного пути. Но и это тоже для меня, как для матери, был бы довольно грустный вариант, ибо...всему свое время.
А вот вопрос национальности меня в этой ситуации будет волновать наверно в последнюю очередь.

немного не дает покоя, да все некогда было...

"вы русские" - намеренно заострено было, и, наверное, чересчур. Разумеется, не ко всем русским относится. Но вообще, "неудобные" проблемы, пока они не касаются тебя лично - удобнее не замечать. Восприятие действительности у многих людей действительно выборочное, то, что не вписывается в твою картину мира - игнорируется.

Кроме того, о многих вещах посторонним не рассказывают. У меня было в Союзе несколько знакомых немцев. Но о том, что у них фактически те же проблемы, что у евреев (нелюбовь большой части населения, проблемы с поступлением в ВУЗы и на работу) - обо всем этом я узнал только уже из более плотного общения с немцами-переселенцами в Германии.

Среди ваших знакомых были евреи на хороших должностях. Среди моих, тоже. Но я знаю, сколько препятствий "специально для евреев" было на их пути. И я знаю, сколько народу вынуждено было заниматься по причине "неправильного" происхождения совсем не тем, чем хотелось бы. И я знаю, скольких людей не взяли на работу, не скрывая почему ("мы бы рады, но райком и отдел кадров не пропустят", "извините - но с таким именем-отчеством, вас взять не получится" - последнее было передано мне лично, когда я через знакомых тыкнулся в один привлекательный институт). И я помню, как меня в двух институтах заваливали на экзаменах по физике как раз (на устном экзамене заваливать проще. Поверьте, с физикой у меня было достаточно хорошо, чтобы я мог отличить откровенное заваливание от строгого экзамена). Собственно, я заранее знал, что в Универ на Физфак евреев не берут, а в Политех - стараются не брать.

Вот такая трогательная дружба народов. В СССР, по крайней мере, с сороковых годов - как было раньше, знаю меньше.

Русалка, что же касается ваших знакомых евреев, и фиги в кармане, которой не было. Ну культурные люди общаются и дружат все же не с "представителем русской национальности". А с конкретным человеком. Все нормально, просто они вас своими специфическими проблемами не грузили. Зачем?

Робин, при общем с вами согласии и знании проблемы практически изнутри, не могу не заметить, что у советских евреев было и немало собственных фирменных "страшилок". Например, среди друзей моего мужа есть один мальчик (теперь уже, конечно, взрослый дядька ), который когда-то провалился на мехмат МГУ. Так вот, все уверены, что его не взяли "из-за фамилии". Но я-то, поступавшая туда же (только на другой факультет) в те же годы, прекрасно знаю, что все экзамены в МГУ были строго анонимны! Никакие фамили не светились нигде вообще, только коды! Уж не знаю, как оно было в Питере.
И при том, что я это неоднократно озвучивала, легенда жива и непотопляема!
Ну, и мне моя тоже не очень русская фамилия не помешала поступить даже дважды на разные факультеты...
Да и сколько было провалившихся с фамилией Иванов или около того - кто ж считает! При конкурсе в 10-12 человек на место большинство всегда проваливается, что естественно. Но просто о причинах провала - все думали разное...

Say, не совсем так. Были устные экзамены, на которых обычно и заваливали, и было собеседование. И еще много чего было. Анонимность документов - это для абитуриентов, но отнюдь не для соответствующих инстанций. Стопроцентно свидетельствую, что были периоды в нашей истории, когда в МГУ не брали по пятой графе. Со мной учились ребята, именно так не поступившие, их было много, большинство закончили с отличием спец.школы, а несколько человек даже занимались научной работой, параллельно учась в нашем вузе. И причину, по которой их не приняли на мехмат, открыто озвучивали даже преподаватели, так же как при распределении на работу для них были закрыты "почтовые ящики" - и об этом тоже говорилось открыто. Так было. Возможно, не всегда и не на всех факультетах, но точно было.
Поэтому, думаю, и "страшилки" появились - конечно, были преувеличения, не без этого, действительно отсеивали не только из-за пятой графы...

О да. Подтверждаю про "почтовые ящики". И не только евреи. Со мной работает женщина, полька по национальности, так вот её распределили на наш завод, а не на "почтовый ящик", как ВСЕХ её однокурсников именно по причине 5-й графы, так открыто и сказали (потом это обернулось к лучшему, т.к. после распада союза "почтовый ящик" накрылся медным тазиком, и все потеряли работу, а наш химпром как работал, так и работает до сих пор).
+100!

Меня на работу в институтские годы устраиваивали родители подружки - евреи,работавшие там много лет.
Почтовый ящик, оборонка.
Как-то так получилось у меня в то время было много друзей евреев и
близко дружили. Может действительно не грузили своими проблемами,
но у этих конкретных людей, я действительно не замечала проблем , связанных с их национальностью.

Значит, слава Богу, бывало институтское начальство, которое могло наплевать на эти вещи. И потом - кое-где допускали такую формальность: в пятой графе могла стоять национальность "русский", и тогда на фамилию и на происхождение уже не смотрели. Но не везде.

Нет, в паспорте у подружки была вписана её настоящая национальность.
Думаю, что значит и у её родителей тоже.
И отец был на руководящей должности.
Может действительно - конкретное предприятие, свои порядки.

Робин, спасибо за ответ. Я не ожидала. Но могу я тогда ещё поговорить на эту тему или всё же то, что я говорю выходит за рамки или где-то совсем на грани?

Конкретно про антисемитизм на мехмате МГУ я читал много. Вот тут один из текстов - первое, что мне попалось. http://www.pravmir.ru/19385/ Что касается этого бывшего мальчика - разумеется, судить трудно, из за чего конкретно его не взяли. Но похоже, шансов у него не было, будь он хоть семи пядей во лбу. Ну напомню ещё раз вот про такого мальчика "семи пядей во лбу" - нобелевского лауреата Гейма, который в МИФИ два раза не прошёл по конкурсу (немецкое происхождение). Что касается конкретно моих троек на экзаменах по физике в двух разных вузах - могу только повторить: заваливали совершенно откровенно в ЛГУ и несколько более цивилизованно в Политехе. Нормально у меня было с физикой и математикой, были регулярные дипломы на городских и даже один на всесоюзной олимпиаде. И про Политех - один наш близкий знакомый был замдекана и член приемной комиссии одно время, он рассказывал про то же самое "изнутри", про процентные нормы, которые им спускались сверху.

Что касается работы в "почтовых ящиках". Исключения делались, это зависело и от конкретного начальника, и от "производственной необходимости". Но это были именно исключения.

Русалка, ну разумеется - ваше полное право высказывать свой взгляд на вещи. В пределах, оговоренных Правилами Форума.

Даша, ну, я могу только за МГУ говорить, про другие вузы не знаю... Там действительно была многоступенчатая система кодировки экзаменационных работ, нам её подробно объясняли на первой консультации. Сейчас, конечно, не помню деталей, но тогда даже моя мама, человек куда более опытный, пришла в восхищение. Кстати, и на устных экзаменах лист с фамилией и оценками за предыдущие экзамены открывался только тогда, когда комиссия уже вслух озвучила поставленную оценку. До того этот лист был в руках у абитуриента. Так что возможностей для раскрытия инкогнито было ещё меньше, чем при проверке письменных работ.
И ещё раз повторю: ни про прочие вузы, ни тем паче про "почтовые ящики" я не знаю. Очень даже не возражаю, что там всё было гораздо хуже. Как говорится, "за что купила..."
Ну, и опять же: мою фамилию многие тут знают.